Nevelek - Utolsó kommentek
blfr4@https://blog.hu
©2024 blog.hu
https://nevelek.blog.hu/2013/07/21/meg_mindig_az_atveresrol/full_commentlist/1#c20299489
Válasz erre: Még mindig az átverésről...
2013-07-28T16:39:36+02:00
2013-07-28T16:39:36+02:00
vaganto70
http://blog.hu/user/809893
A moderátor tán kiveszi a hozzászólásomat, de kockáztatok. Ide sok iskolaigazgató is ír. Nem álláskereső rovat, de praktikusnak tűnik. <br />
<br />
Lehetőleg a Nyugat-Dunántúlon, de bárhol az országban tud valaki olyan furulyatanári félállást, amelyet a Klik hatáskörén kívül eső intézményben (magán, alapítványi, egyházi, önkormányzati) lehetne teljesíteni. Van állásom, de nem lehet túlórám, nem tudok megélni, hiteleket kell fizetnem, egy gyermek eltartásához járulok hozzá stb. Ha túl távol van, úgy két egymást követő délután tudnék tanítani; valahol ott aludnék.
https://nevelek.blog.hu/2013/07/21/meg_mindig_az_atveresrol/full_commentlist/1#c20299465
Válasz erre: Még mindig az átverésről...
2013-07-28T16:32:14+02:00
2013-07-28T16:32:14+02:00
vaganto70
http://blog.hu/user/809893
Hagyományos főiskolai képzésben végeztem. 1999-ben, mikor a főiskolát kezdtem, még nem volt egyetemi szintű oktatás az én szakomon Magyarországon. Azóta van. Az egyetemi kiegészítőt (bolognai terminológiával: mester szakot) szívesen elvégezném. 400 000 ft egy félév. Tehát négyszázezer. a 2 év 1 600 000. Képtelen vagyok rá. A Klik(k) nem támogatná egyetlen forinttal sem a tanulásomat. Tudom, mert megkérdeztem.
https://nevelek.blog.hu/2013/07/21/meg_mindig_az_atveresrol/full_commentlist/1#c20293586
Válasz erre: Még mindig az átverésről...
2013-07-27T09:58:57+02:00
2013-07-27T09:58:57+02:00
bölcsbagoly
http://blog.hu/user/550780
<a href="http://nevelek.blog.hu/2013/07/21/meg_mindig_az_atveresrol?fullcommentlist=1#c20293008" class="reply_nick_11133" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 20293008 );">@Csavarhúzós</a>: nos én valamivel nagyon nem értek egyet: mégpedig a főiskolai szintű tanárképzéssel! Ez okozta a kezdetektől a pálya feltöltéséét alkalmatlanokkal. Pláne nem érthetek akko egyet azzal, hogy ilyen képesitéssel valaki szak/tanfelügyelő lehessen!<br />
Nem tagadom, hogy az ilyen képesitésüek közt ugyanúgy vannak hivatástudatttal rendelkező alkalmas tanárok, mint ahogy az egyetemet végzettek közt alkalmatlanok, de mig hivatástudatot és alkalmasságot semilyen képzéssel sem lehet szeretni, szakmait viszont lehet továbbképzéssel és az aki anno valamilyen oknál fogva nem tudott egyetemre menni, az utólag ezt bepótolhatta! Aki nem tette ott az esetek többségében pont az alkalmatlanság az ok!<br />
Ennél fogva Szikra és Fásult példád eleve irreveláns és az új tanárképzési formával lassan megszűnik létezni. <br />
Sajnos, ezen a társadalmi tevékenységi területen az elkövetett hibák, mind a pedagógusok kiválasztásában, mind az általuk elkövetett hibákban évtizedekre hatással vannak. Magyar Bálint/Pokorni/Hiller ámokfutását nem lehet pár év alatt kijavítani, rendbe tenni, ezért érdemelnének életfogytiglant is akár!
https://nevelek.blog.hu/2013/07/21/meg_mindig_az_atveresrol/full_commentlist/1#c20293008
Válasz erre: Még mindig az átverésről...
2013-07-27T01:55:15+02:00
2013-07-27T01:55:15+02:00
Csavarhúzós
http://blog.hu/user/11133
<a href="http://nevelek.blog.hu/2013/07/21/meg_mindig_az_atveresrol?fullcommentlist=1#c20293007" class="reply_nick_11133" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 20293007 );">@Csavarhúzós</a>: jav: ötezres -> ötvenezres<br />
a vizsgadíj...
https://nevelek.blog.hu/2013/07/21/meg_mindig_az_atveresrol/full_commentlist/1#c20293007
Válasz erre: Még mindig az átverésről...
2013-07-27T01:53:36+02:00
2013-07-27T01:53:36+02:00
Csavarhúzós
http://blog.hu/user/11133
<a href="http://nevelek.blog.hu/2013/07/21/meg_mindig_az_atveresrol?fullcommentlist=1#c20272850" class="reply_nick_550780" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 20272850 );">@bölcsbagoly</a>: van ebben igazság, de ezzel nagyon nem értek egyet:"Most azért kiáltanak kigyót-békát a mostani kormányzatra mert ennek véget akar vetni és az alkalmatlan, hivatalnok tanárok vesztüket érzik, ez a szakfelügyelet és az életpálya modell elleni tiltakozásuk gyökere is."<br />
Mondok egy sarkított példát, ami remélem nem lesz tipikus, de mivel törvényileg megengedett, előfordul majd. Adott egy iskola, ami szakközép és szakképző is. Itt tanít Fásult Ádám és Szikra Jenő matematikát és fizikát. Annak idején csoporttársak voltak a főiskola mat-fiz szakán. Fásult Ádám azóta elvégezte a közoktatás-vezető továbbképzést, nem mint ha intézményvezetői ambíciói lennének, de így tudta a legkönnyebben megszerezni a pedagógus szakvizsgát, amivel fizetési kategóriát tudott lépni. Mást nem végzett el, mivel már a főiskolán is alig ment át, tehát kemény reál tárgyakkal nem próbálkozik többet. Szikra Jenő pedig megcsinált egy középfokú C angol nyelvvizsgát, matematikából egy egyetemi kiegészítőt, majd fizikából egy MA-t. <br />
Az élepályamodellben Fásult Ádám összeollóz (sőt összevásárol) egy portfóliót, és 2014.01.01.-től Pedagógus II fokozatba lép. Jelentkezik a szakfelügyelő továbbképzésre, el is végzi, így őt várakozási idő nélkül minősítik majd mesterpedagógussá. Ő fogja majd tanártársait minősíteni. Nyilván "ne szólj szám, nem fáj fejem" alapon mindenkiről jót ír majd, abból baj nem lehet.<br />
Szikra Jenő pedig szintén elkészíti a portfólióját, de mivel nem szakvizsgázott, nem lép automatikusan, öt év múlva minősítik Pedagógus II. fokozatba. Ott eltöltve további hat évet és közben saját költségén (félmillió Ft) szakvizsgázva jelentkezhetne ugyan mesterpedagógusnak, de nem teszi. Ugyanis ott meg 8 év az időablak, amíg a minősítése elhúzódhat - márpedig a minősítések pénz hiányában húzódnak, mert mindig csak annyit lehet minősíteni, amennyit a költségvetés elbír. Mivel a Fásult Ádám szakfelügyelők mindenkit átengednek a minősítésen, igazából nem a tudás számít, hanem a kapcsolatok, hogy ki kerülhet minősítésre egyáltalán. Szikra Jenő kiszámolja, hogy most 45 éves, pesszimista (ám a valósághoz közel álló) becslése szerint mindig a törvényi határidő végén kerül sorra, tehát 5+6+8=19 év múlva, azaz a 20. évtől kapna emelt fizetést, az meg már nem igazán hozná vissza a tandíjat és az ötezres vizsgadíjat.<br />
Szóval míg jelenleg Szikra Jenő picivel bár, de többet keres, mint Fásult Ádám, az életpályamodellben ez fordítva lesz. Fásult Ádám meg megy tanfelügyelni a nálánál okosabb kollégáit. Fásult Ádám szaktárgyi hiátusai ellenére még lehet született didaktikai zseni, aki mindenkit képes inspirálni, node nem az. És egyelőre nem látszik olyan szűrő a rendszerben, ami a valamilyen szempontból kiválóakat válogatná ki a szakfelügyelői pozícióra.
https://nevelek.blog.hu/2013/07/21/meg_mindig_az_atveresrol/full_commentlist/1#c20292961
Válasz erre: Még mindig az átverésről...
2013-07-27T01:12:22+02:00
2013-07-27T01:12:22+02:00
Csavarhúzós
http://blog.hu/user/11133
-A kb. 20% infláció majdnem 25%: 24,5%
https://nevelek.blog.hu/2013/07/21/meg_mindig_az_atveresrol/full_commentlist/1#c20272850
Válasz erre: Még mindig az átverésről...
2013-07-24T11:48:29+02:00
2013-07-24T11:48:29+02:00
bölcsbagoly
http://blog.hu/user/550780
<a href="http://nevelek.blog.hu/2013/07/21/meg_mindig_az_atveresrol?fullcommentlist=1#c20270188" class="reply_nick_89039" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 20270188 );">@kondor</a>: <br />
1. mivel volt szerencsém már a negyvenes években kezdeni az iskolát s azóta is iskola/egyetem közelben vagyok sőt még ma is tanítok (megbízott előadóként egyetemen) a folyamatot (pedagóguspálya presztizs csökkenése)testközelből figyelhettem. A probléma nem a kis fizetés és a hatalom általi lebecsülés volt, mert a jó tanároknak a szűkebb közösségen belül mindvégig megmaradt a preszstizsük. <br />
A problémát a szakma szándékos felhigitása okozta és ez a hetvenes évek közepétől indult be erőteljesen. A rendszer az alkalmatlanokat részesítette előnyben és ez egészen mostanáig tartott. Most azért kiáltanak kigyót-békát a mostani kormányzatra mert ennek véget akar vetni és az alkalmatlan, hivatalnok tanárok vesztüket érzik, ez a szakfelügyelet és az életpálya modell elleni tiltakozásuk gyökere is.<br />
2. Érdekes a fizetés mértéke csak pont most az emelés előtt tűnt fel az ellenzőknek? eddig eltudták tartani a családjukat? A probléma inkább az , hogy átjáróháznak tekintettél k a főállásukat, mivel ott pihenték ki a másod/harmad állások fáradalmait. S mostantól csak ott kell bizonyítsanak! <br />
Miért is nem jó nekik, hogy bár a túlórák s egyebek elvesztése miatt a jelenlegi emelés ezt éppen csak kompenzálja, de kevesebb munkával, futkorászással jobban tudnak koncentrálni a főállásukra? A további 26 % majd a különbséget is megteremti. <br />
3. Bihalyröcsögén vagy volt túlóra vagy sem, de nem lehetett pár perc alatt átérni a másik iskolába, mert az akár 10-20 km.re volt! Ez nem érv a főleg pesti tiltakozások mellett! Elfogadhatatlan a másik topicban is jelzett helyzet, hogy valaki 14 + órát vállaljon más iskolában, mert heti 5 napban nem lehet heteken, hónapokon keresztül 36 órát tartani megfelelő hatékonysággal. <br />
4.A 32 elszámolása az igazgatóság feladata, ha az igazgató elismeri az illető tanár munkáját nem fog ezen kukacoskodni (amúgy a szinház s egyebek miben vannak benne? tudtommal ez még nincs lefixálva). Amúgy sem értem, mert bár évekig készítettem órarendet, de olyant soha sem tudtam - s nem is akartam, már csak pedagógiai szempontok figyelembevétele miatt sem - hogy valakinek ne legyen lyukasórája! Iratlan szabály volt, hogy a teljes állásban levőknek legalább 3-4 legyen hetente! S ezenkivül sem volt szokás, hogy óra kezdetre csöppenünk be és óra végeztével kalapot véve távozunk! EZ az utolsó 20 év vívmánya! S így biza mindig kijött a 30 óra körüli iskolában töltött idő! <br />
5. ami a túlzsúfolt tanárikat illeti, nos ez megint specifikusan pesti helyzet s Mo nemcsak Bp-ből áll! Csupán szervezés kérdése bárhol, hogy megfelelő munkaviszonyokat hozzanak létre a tanárok részére. Ez sem érv semmire.
https://nevelek.blog.hu/2013/07/21/meg_mindig_az_atveresrol/full_commentlist/1#c20270188
Válasz erre: Még mindig az átverésről...
2013-07-23T21:36:57+02:00
2013-07-23T21:36:57+02:00
kondor
http://blog.hu/user/89039
<a href="http://nevelek.blog.hu/2013/07/21/meg_mindig_az_atveresrol?fullcommentlist=1#c20266684" class="reply_nick_550780" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 20266684 );">@bölcsbagoly</a>: Kedves Bölcs Bagoly!<br />
A pedagóguspálya presztizsének csökkenése - és a társadalom és gazdaság egyre alászálló spirálba kerülése - természetesen kéz a kézben úgy 40-50 éve folyamatos. Közép-európaból kelet-európaivá, majd balkánivá "fejlődött" országunkban e trend a rendszerváltástól függetlenül egyértelmű. <br />
A pedagógus gondolatai pedig nem a fizetés körül forognak. De vajon ki az az agyalágyult, aki azt gondolja, természetes, hogy egy pedagógus nem tudja eltartani a családját, nem tudja útnak indítani felnövő gyerekeit, hogy 16-20 év tanulás és 30 év tanítás után havi 120000 Ft a "normális" nettó fizetése. <br />
Egyébként a bivalyröcsögei iskolában pont ugyanúgy lehetőség volt túlórára, meg még hátrányos helyzetű kistérség pótlékra, meg akár cafetériára is. Sokkal inkább, mint pl. a Bp. 3. kerületébenm ahol aztán csak a minimumot kapták a pedagógusok eddig is.<br />
Amúgy a 32 óra az iskolában+legalább 20 otthon a probléma. Mert az iskolában nincs annyi íróasztal, mint pedagógus, 16-20 tanárra jut egy számítógép, így a javítás, felkészülés, szemléltető anyagok, prezentációk elkészítésére ezután is csak otthon lesz lehetősége. Ja, a színház, kirándulás, stb nincs benne a 32 órában.
https://nevelek.blog.hu/2013/07/21/meg_mindig_az_atveresrol/full_commentlist/1#c20266684
Válasz erre: Még mindig az átverésről...
2013-07-23T12:07:32+02:00
2013-07-23T12:07:32+02:00
bölcsbagoly
http://blog.hu/user/550780
kondor, kondor, vajon melyik rendszerben alakult ki a pedagógus pálya presztizs csökkenése és vele párhuzamosan a szakma elnőiesedése? melyik szemlélet hozta magával az alkalmassági szűrők eltávolitását? <br />
Igen, a pedagógus értéket termel, tudásra biztathatná a fiatal generációkat és a társadalom által elvárt viselkedési formákra, csak éppen ehhez nem hivatalnokra vann szükség, hanem hivatástudatal rendelkező pedagógusokra. KI épitette ezt le? A bolognai rendszer létrehozása a tanárképzésben mennyiben járul ehhez hozzá? <br />
Miből gondolod te is, hogy a pedagógus minden gondolata a fizetése körül kell járjon? Miért hiszed azt, hogy a fizuetésért nem kellene megdolgozni s az iskolába a tó úlórók/mellékállások okozta fáradtságot kellene kipihenni? <br />
Honnan szeditek hogy a bihalyröcsögei iskolában is lehetőség volt túlórákra, adtak cafeteriát és egyebeket mint a legtöbbet aprehendáló pesti tanárok esetében? Miért ördögtől való, ha a tanár 32 órát tölt el hetente az iskolában (beleértve a z esetleges színház, múzeum, kiállítás, stb. láto- gatásokat s más iskolán kívüli vagy belüli órán kívüli tevékenységen vasló részvételt is)? <br />
S végül egy csak az ősszel kezdődő új szervezési formának miért csak az árnyoldalait veszed észre és nagyítod fel? <br />
No ezért nem lesztek soha sem hitelesek!
https://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182/full_commentlist/1#c20263952
Válasz erre: A nagy pedagógus-átverés
2013-07-22T21:37:56+02:00
2013-07-22T21:37:56+02:00
blindeye
http://blog.hu/user/100128
<a href="http://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182?fullcommentlist=1#c20261269" class="reply_nick_717249" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 20261269 );">@Tihanyi Zsófia</a>: "A gyengébbek kedvéért: közoktatás-vezetői szakvizsgája az igazgatónak és helyettesének (helyetteseinek) van, mert nekik kötelező. Régen még támogatták a szakvizsga megszerzését, ma már erre kevés az esély, pályázati pénz kellene hozzá. De mikor egyezne bele a főnököd abba, hogy közoktatás-vezetői szakvizsgát tegyél le? Hiszen akkor konkurenciát jelentenél neki! Úgyhogy van szakvizsgázott tanár, de többnyire csak a vezetők meg a szakmailag igényesek, akik még a támogatott időkben szakvizsgáztak."<br />
<br />
Asszonynak három szakja van, ebből kettőt még az átkos végén szerzett - azaz azok még érnek is valamit -, a harmadikat később, és van közoktatás-vezetői szakvizsgája is, ennek ellenére csak egy "sima" szakvezető egy gyakorló gimnáziumban. (Igaz, hogy néhány éve már az sincs, akit gyakoroltatna.) Az igazgatójának és az igazgató-helyetteseinek a képzettsége, noch dazu a pedagógiai eredményei az övé nyomába sem érnek, jelen állás szerint azonban a hoffmani rendszerben mégis ők fogják majd minősíteni őt...
https://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182/full_commentlist/1#c20263907
Válasz erre: A nagy pedagógus-átverés
2013-07-22T21:32:18+02:00
2013-07-22T21:32:18+02:00
Csavarhúzós
http://blog.hu/user/11133
<a href="http://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182?fullcommentlist=1#c20261269" class="reply_nick_717249" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 20261269 );">@Tihanyi Zsófia</a>: A gyengébbek kedvéért: közoktatás-vezetői szakvizsgája az igazgatónak és helyettesének (helyetteseinek) van, mert nekik kötelező. <br />
>Hát nálunk a tanári 1/3-nak van, volt hogy a felének volt (de már nyugdíjba mentek) Az egyik helyettesnek meg konkrétan nincs is (és nem is akarja megszerezni, mert nem szeret helyettes lenni)<br />
<br />
>Régen még támogatták a szakvizsga megszerzését, ma már erre kevés az esély, pályázati pénz kellene hozzá. <br />
-Saját zsebből is megérte, mert a magasabb bér 4-5 év alatt visszahozta a tandíjat.<br />
<br />
>De mikor egyezne bele a főnököd abba, hogy közoktatás-vezetői szakvizsgát tegyél le? Hiszen akkor konkurenciát jelentenél neki!<br />
-Nem kell, hogy beleegyezzen, de amúgy ez a konkurencia sem komoly dolog. Nem ez dönt az igazgatóválasztáson, hanem hogy ki kit ismer...<br />
<br />
>Úgyhogy van szakvizsgázott tanár, de többnyire csak a vezetők meg a szakmailag igényesek, akik még a támogatott időkben szakvizsgáztak. <br />
-Ismerek olyan szakmailag igényes fizikatanárt (Ericson-díjas) aki évekig próbált fizikából szakvizsgázni. De sosem indult a képzés kellő jelentkező hiányában, mert a tömeg inkább a könnyen elvégezhető közoktatás-vezető szakot választotta. (Így aztán ő is.), Emiatt nem értek egyet azzal, hogy a szakmailag igényes pedagógusok részhalmaza egybeesne a szakvizsgázottak halmazával. Aki szakmailag igényes, az a tanításban használható továbbképzésekre ment: elvégezte ugyanazon a szakon az egyetemet, elavult orosz tudását angolra cserélte, tréning jellegű pedagógiai készségfejlesztő továbbképzéseken vett részt (a projektpedagógiától a mentálhigiénén át a csoportmódszerig). A közoktatás-vezetés egy kémiatanárnak tökéletesen értelmetlen, az a része, ami nem, az pedig elavult - már tőlem kérdezgetik a kvalifikált kollégák a köznevelési törvényt, mert ők még a közoktatásit tanulták. <br />
Létezik persze olyan, hogy valaki szakmailag igényes, ugyanakkor volt lehetősége a szakvizsgára, és azt anyagi érdekből meg is csinálta, tehát nem azt mondom, hogy a szakvizsga kontraszelektál, csak éppen pro sem: nem alkalmas a leendő szakfelügyelők kiválasztására.
https://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182/full_commentlist/1#c20262529
Válasz erre: A nagy pedagógus-átverés
2013-07-22T17:56:19+02:00
2013-07-22T17:56:19+02:00
sanyix
http://blog.hu/user/214036
<a href="http://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182?fullcommentlist=1#c20261292" class="reply_nick_717249" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 20261292 );">@Tihanyi Zsófia</a>: érni érnek, csak alaptalanul ;) Na jó talán 1 kivételével.
https://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182/full_commentlist/1#c20261349
Válasz erre: A nagy pedagógus-átverés
2013-07-22T15:18:23+02:00
2013-07-22T15:18:23+02:00
Tanar
http://blog.hu/user/809950
<a href="http://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182?fullcommentlist=1#c20260983" class="reply_nick_25615" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 20260983 );">@jürgen baromartz</a>: Kedves Jürgen, ami a megbecsültséget illeti:<br />
1. Ezen a pályán is, mint másutt, gyakori, hogy azok a leghangosabbak, akik a kevéssé gondolkodnak. Mi megbecsülnivaló volna egy butaságokat szétkürtölő tanáron? :-((<br />
Az értelmiségi közvélemény - egészen jogosan! - ettől elfordul. (Valamiért nem gyakran jártam a gyerekeim szülői értekezleteire. Ott is gyakran égett az arcom.)<br />
2. A nem értelmiségi közvélemény körében ezen kívül még az is szempont lehet, hogy a tanár - csóró, ami tükrözi a társadalom értékítéletét :-(<br />
<br />
Mindezek (már megint) összecsengenek az első kommentemmel. Bocsánat. Nem akarok olyannak látszani, mint Móricka, akinek mindenről ugyanaz jut eszébe.
https://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182/full_commentlist/1#c20261341
Válasz erre: A nagy pedagógus-átverés
2013-07-22T15:17:27+02:00
2013-07-22T15:17:27+02:00
Elijah_Baley
http://blog.hu/user/622253
<a href="http://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182?fullcommentlist=1#c20261137" class="reply_nick_717249" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 20261137 );">@Tihanyi Zsófia</a>: mint a neve is mutatja, politikai döntések mentén születnek szakmai tervek, mivel a politika egésze nem érdeklődik a képviselt nép érdekei iránt (nyilván, mert az öntudatlan álampolgár amúgy is elmegy négyévente újraszavazni, pedig érvénytelen szavazatot is dobna az urnába), nem hiszem, h pont az oktatáspolitika kéne más legyen.<br />
Vannak személyes, társadalmi meg állami érdekek, ezek ideális esetben azonosak, de a valóságban mindenki mást akar, az ember maximálisan kifejlesztett képességű egyént, a társadalom hatékony együttműködő tagot, az állam pedig engedelmes polgárt.
https://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182/full_commentlist/1#c20261292
Válasz erre: A nagy pedagógus-átverés
2013-07-22T15:11:56+02:00
2013-07-22T15:11:56+02:00
Tihanyi Zsófia
http://blog.hu/user/717249
<a href="http://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182?fullcommentlist=1#c20261241" class="reply_nick_214036" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 20261241 );">@sanyix</a>: <br />
Finomítsunk: bizonyos típusú magyar papírok igenis érnek valamit, a világon mindenhol!
https://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182/full_commentlist/1#c20261269
Válasz erre: A nagy pedagógus-átverés
2013-07-22T15:09:07+02:00
2013-07-22T15:09:07+02:00
Tihanyi Zsófia
http://blog.hu/user/717249
<a href="http://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182?fullcommentlist=1#c20261156" class="reply_nick_11133" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 20261156 );">@Csavarhúzós</a>: <br />
A gyengébbek kedvéért: közoktatás-vezetői szakvizsgája az igazgatónak és helyettesének (helyetteseinek) van, mert nekik kötelező. Régen még támogatták a szakvizsga megszerzését, ma már erre kevés az esély, pályázati pénz kellene hozzá. De mikor egyezne bele a főnököd abba, hogy közoktatás-vezetői szakvizsgát tegyél le? Hiszen akkor konkurenciát jelentenél neki! Úgyhogy van szakvizsgázott tanár, de többnyire csak a vezetők meg a szakmailag igényesek, akik még a támogatott időkben szakvizsgáztak.
https://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182/full_commentlist/1#c20261241
Válasz erre: A nagy pedagógus-átverés
2013-07-22T15:06:43+02:00
2013-07-22T15:06:43+02:00
sanyix
http://blog.hu/user/214036
<a href="http://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182?fullcommentlist=1#c20258075" class="reply_nick_722577" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 20258075 );">@Pop40</a>: te már ebből sem jöttél ki jól. Aki papírokkal villog, az okos és értelmes ember nem lehet, max nagy arcú ;) (főleg akkor ha magyar intézményben szerzett papírokról van szó)
https://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182/full_commentlist/1#c20261179
Válasz erre: A nagy pedagógus-átverés
2013-07-22T15:00:40+02:00
2013-07-22T15:00:40+02:00
Elijah_Baley
http://blog.hu/user/622253
<a href="http://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182?fullcommentlist=1#c20260996" class="reply_nick_717249" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 20260996 );">@Tihanyi Zsófia</a>: magában tényleg félreérthető a kommentem, kettővel feljebb írtam, bölcsésztanárként végeztem, a kollegáim közül mentek páran a szakmába mindenféle romantikus vágyaktól hajtva, a többiek meg elmentek pénzért akármit csinálni.
https://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182/full_commentlist/1#c20261156
Válasz erre: A nagy pedagógus-átverés
2013-07-22T14:57:35+02:00
2013-07-22T14:57:35+02:00
Csavarhúzós
http://blog.hu/user/11133
Hogy a blogbejegyzésre is reagáljak, csodát nem vártam. A mindenkori kormánytól azt várom, hogy amit lehet, tegye meg. A fizetés az annyi, amennyi. Végül is, akár le is lövethetnének minket, ahhoz képest milyen jó :) <br />
<br />
Sajnos az elosztása igazságtalanabb lett, mint volt. Nem mintha az óraszám jó mérőszáma lenne a munkának, de semmi instrukció nincs mellé téve annak, hogy 22-26 óra a kötelező óraszám, (sőt ha valaki beteg, akkor akár heti 32 is lehet). Sejthetően az lesz, hogy ha valaki egyedüliként tanít egy szakot egy kisebb iskolában, és mondjuk a biológia oktatás lefedhető heti 26 órával, akkor a biosztanár heti 26-ot fog tanítani. Kicsivel kevesebb pénzért, mint amennyiért a rajz-ének tanár heti 22-t, mert ő kap kétszakos pótlékot.<br />
A másik durva maga az "életpályamodell", aminek legdurvább eleme, hogy valaki hiába tanul tovább, az állam dönti el, hogy egy 8 éves időablakon belül mikor hajlandó őt minősíteni. <br />
A szakfelügyelet is sajnos problémás lesz, mert nem az lesz szakfelügyelő, aki valamilyen szempontrendszer szerint kiváló, hanem akinek most van szakvizsgája (többnyire közoktatás-vezető végzettség, ami egy mezei tanár számára irreleváns tudás) és jelentkezik a gyorstalpalóra. Nem kell hozzá egyetemi végzettség, középfokú nyelvvizsga vagy bármi egyéb szűrő. Minden alkalmatlan jelentkezni fog, mert nagy csábítás a mesterpedagógus kategóriába ugrás. (Különben meg hiába tanít valaki 25 éve, 5 éven belül lesz pedagógus II. utána ott hat évet eltölt, közben szakvizsgázik (kb. félmilliós tandíj), utána jelentkezik minősítésre (50eFT), majd várja, hogy a törvény szabta 8 éves határidőn belül mikor kerül arra sor. Kb. sohanapján.<br />
<br />
Ami nem tetszik a változásokban, az a képmutatás akár az abszurdig fokozva. Például a NAT 2012 tervezői abban a tudatban, hogy az informatika óraszám felmenő rendszerben nőni fog, némileg bővítették az anyagot. Utána a kerettanterv pedig megfelezte az óraszámot (sőt szakképzésben meg is szüntette). Nyilvánvalóan megoldhatatlan feladat, de letagadják. A szakképzés három évessé visszaalakításának tervezésekor eldöntötték, hogy a közismeret aránya legyen 1/3. Utána jött a mindennapos testnevelés ötlete, és az bizony nem szakmai gyakorlat, az közismeret. Így a kémia-fizika-biológia-földrajz együtt heti egy órás tárgy "természetismeret" néven. Még ez se lenne tragédia, ha <br />
1. ehhez törpült volna a kerettanterv<br />
2. elfelejtenénk a "szakma után két év alatt érettségit" képzést, mert ilyen alapokkal az irreális. De nem, szerintük szakmunkásképzésben egy dupla órában meg tudom azt tanítani, amit gimiben heti két órában egy fél év alatt. (Még a dallamát se lehet... ;)<br />
Ezt négyszemközt mindenki elismerte eddig, de hivatalosan lelkesedni kell, mint az 50-es években a gyapottermesztésért. Fog az menni, csak akarni kell, elvtársak!<br />
(Jönne még egy hosszabb sirám a központosítás miatt növekvő bürokratikus terhekről, de most kisfiam elzavar a számítógéptől...)
https://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182/full_commentlist/1#c20261137
Válasz erre: A nagy pedagógus-átverés
2013-07-22T14:55:51+02:00
2013-07-22T14:55:51+02:00
Tihanyi Zsófia
http://blog.hu/user/717249
<a href="http://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182?fullcommentlist=1#c20261041" class="reply_nick_622253" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 20261041 );">@közmunkás bérkommentelő</a>: <br />
Mert akkor az lesz, ami ma van: 4-8 évenként "megújítják" a közoktatást. Néhány ember ezért nagy jutalmat vesz fel, néhány ember vállalkozása jól jár. Végre meg kellene állapodni a legalább 20-25 évre szóló koncepcióban! Ne ötleteljenek, hanem üljenek le a politikusok, a szülők és a pedagógusok képviselői egy szép kerek asztalhoz. Aztán a közös elképzeléseiket tárják a nagy nyilvánosság elé, és mondhasson véleményt mindenki! És ha mindez megvan, jöhet a törvénykezés, hosszú távra. Ez nem naivitás! Ha nem teszik meg ezt, akkor az oktatás szépen el fog sorvadni.
https://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182/full_commentlist/1#c20261120
Válasz erre: A nagy pedagógus-átverés
2013-07-22T14:52:31+02:00
2013-07-22T14:52:31+02:00
notib
http://blog.hu/user/42636
kondor: rossz hírem van számodra...<br />
<br />
sajnos sokkal többen fognak a tanárok közül is a Fityiszre szavazni, mint gondolnád...<br />
<br />
ugyanis a + 34 % messze több, mint az "el lehet menni takarítónőnek...", vagy az IMF-Bajnai módszer, szociális háló további bontása (ha van még egyáltalán)<br />
az olyan felesleges dolgok, mint oktatás, egészségügy, kultúra, sport támogatásának lenullázása, feláldozása a "SZENT PIAC, MELY MINDEN GONDOT MEGOLD" oltárán...<br />
<br />
az MSZP-ről nincs mit mondani, volt 8 évük, elk...ták, nem is kicsit...<br />
<br />
a többi bohóc, mint LMP. KDNP, JOBBIK nem rúg labdába, úgy, hogy keleten a helyzet változatlan...
https://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182/full_commentlist/1#c20261107
Válasz erre: A nagy pedagógus-átverés
2013-07-22T14:50:34+02:00
2013-07-22T14:50:34+02:00
Elijah_Baley
http://blog.hu/user/622253
<a href="http://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182?fullcommentlist=1#c20261046" class="reply_nick_462562" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 20261046 );">@kérődzőgiliszta</a>: mert közben elveszik a helyettesítési pénzt meg mindeféle pótlékot, amiből normális melóval eddig összejött kicsit több, mint amennyi most lesz összesen.<br />
lefordítva emberi nyelvre, aki eddig igyekezett tenni valamit a túlélésért, azt megbüntetik, aki meg lusta volt mint egy disznókonda, azt jutalmazzák.
https://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182/full_commentlist/1#c20261080
Válasz erre: A nagy pedagógus-átverés
2013-07-22T14:47:07+02:00
2013-07-22T14:47:07+02:00
Tanar
http://blog.hu/user/809950
<a href="http://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182?fullcommentlist=1#c20260886" class="reply_nick_765670" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 20260886 );">@MetroGoldwinMayer</a>: Hű, ezek némiképp kitekintenek a topikból. Talán a "A politikusok és a sikeremberek pedig nem bízzák az állami oktatásra a gyerekeik nevelését" megjegyzésre:<br />
Az én tapasztalatom (és elég széles körből származó információim) szerint ez nem függ össze azzal, hogy politikus vagy sikerember volna a szülő. Elsősorban értelmiségi attitűd rejlik mögötte, másodsorban pénzkérdés. Függetlenül attól, hogy a szülő állami funkciót lát el vagy vállalkozó.
https://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182/full_commentlist/1#c20261046
Válasz erre: A nagy pedagógus-átverés
2013-07-22T14:43:06+02:00
2013-07-22T14:43:06+02:00
kérődzőgiliszta
http://blog.hu/user/462562
Nem értem ha adnak (+ 34%-ot) azt egyesek mért értik úgy, hogy elvesznek? Szerintük, ha elvennének (- 34%-ot) akkor adnának?<br />
<br />
Ha bruttóban adnak 34%-ot, az a nettót is 34%-kal emeli, hisz 1 kulcsos a jövedelem adó!<br />
<br />
Ha a ballib oldalra ennyi matekzseni szorult, akkor talán nem kérek belőlük! Ha ugyanezek netán tanárok is, akkor meg húzzanak a retekbe a tudásukkal!
https://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182/full_commentlist/1#c20261041
Válasz erre: A nagy pedagógus-átverés
2013-07-22T14:42:26+02:00
2013-07-22T14:42:26+02:00
Elijah_Baley
http://blog.hu/user/622253
<a href="http://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182?fullcommentlist=1#c20260996" class="reply_nick_717249" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 20260996 );">@Tihanyi Zsófia</a>: miért is nem?
https://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182/full_commentlist/1#c20260997
Válasz erre: A nagy pedagógus-átverés
2013-07-22T14:36:25+02:00
2013-07-22T14:36:25+02:00
Edömér
http://blog.hu/user/101372
<a href="http://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182?fullcommentlist=1#c20260931" class="reply_nick_25615" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 20260931 );">@jürgen baromartz</a>: Én pedig a VII. kerület egyik általános iskolájába jártam, egyáltalán nem válogatott gyerekekkel együtt. És tudod mi volt a tapasztalatom? Hogy némelyik tanár óráján a kezelhetetlennek mondott cigánygyerekek is Kivétel nélkül szájtátva ültek és elfelejtettek rosszalkodni, másoknál azért ültek síri csendben, mert féltek a tanártól. De persze egy csomó órán valami iszonyatos volt amit csináltak. Azért ezen el lehet gondolkodni, ha ugyanaz a kölyök Manci néni óráját zavarja, Juliska nénién meg jól viselkedik, nem biztos hogy csak a gyerekekkel van a baj.
https://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182/full_commentlist/1#c20260996
Válasz erre: A nagy pedagógus-átverés
2013-07-22T14:36:10+02:00
2013-07-22T14:36:10+02:00
Tihanyi Zsófia
http://blog.hu/user/717249
<a href="http://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182?fullcommentlist=1#c20260859" class="reply_nick_622253" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 20260859 );">@közmunkás bérkommentelő</a>: <br />
Én "első generációs értelmiségi" vagyok, az én családomban igenis nagy szó volt, hogy a gyerek(ek) tanulhatnak, diplomát szerezhetnek. És én még a 3%-os időben szereztem diplomát (akkor, amikor még a felnőtt lakosság mindössze 3%-a volt diplomás). Vagyis az én időmben még pedagógusnak lenni is rang volt. <br />
Szerintem a pedagógusbérek politikai síkra terelése helytelen. Az oktatás NEM politikai kérdés!
https://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182/full_commentlist/1#c20260983
Válasz erre: A nagy pedagógus-átverés
2013-07-22T14:34:29+02:00
2013-07-22T14:34:29+02:00
jürgen baromartz
http://blog.hu/user/25615
<a href="http://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182?fullcommentlist=1#c20260931" class="reply_nick_25615" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 20260931 );">@jürgen baromartz</a>: no, ez talán nem egészen szűrhető le egyértelműen a hozzászólásomból, de azt akartam mondani, hogy egy tanárnak manapság zéró tekintélye és társadalmi elismertsége van.
https://nevelek.blog.hu/2013/07/21/meg_mindig_az_atveresrol/full_commentlist/1#c20260980
Válasz erre: Még mindig az átverésről...
2013-07-22T14:33:48+02:00
2013-07-22T14:33:48+02:00
aszekelyek
http://blog.hu/user/299391
aki leírta, spóroljon rajtuk. Minden esetre a kormány nem fog. MAjd az mszp megígéri nekik a 13.havit is, mint a, ahogy olvasom, a szépkorúaknak az a hústorony... No de csak azért, már megint, hogy rájuk szavazzanak... A lejárt lemez 2.0 még 2002-ből. nem szórunk ki minden pénzt de azonnal, mert a szegény megyó abba bukott bele. Állítólag. ezt majd nem kell visszavenni, mert elqrtukk...Mindig nagyobb kéne, persze, ötször akkora. Csak azt nem kéne feledni kedves blogger, hogy nálunk szerencsésebb történelmű BRD -ben pl de a nem szoci államokban , mindig anyagilag megbecsült réteg volt az orvos és a pedagógus. Beamterek nem csak, hogy nyugdíjat de pensiont kapnak, ami lényegesen több járandóaág. Ahhoz pedig nem nyúltak de nem ám!!!! Míg a mi pályánkon ugye a jó édes apróéra óóta van éhbér a pedagógus és orvos társadalmonak. Azt valahogy nem érintette a remkebe szabott, -állítólag- 88-ban előadott műbalhé, , a " rencervátás"Érdekes, hogy az alkotmány, az akkor alkotott, erről egyáltalán nem emlékezik meg de a 1949.évi XX. törvényt, azt nagyon komolyan tartalmazza. Senkinek semmi , a haja szála sem. Csak az orvosnak és a pedagógusnak és a hirtelen munkanélkülivé tett másfél milliónak és hozzátartozóiknak....
https://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182/full_commentlist/1#c20260944
Válasz erre: A nagy pedagógus-átverés
2013-07-22T14:28:07+02:00
2013-07-22T14:28:07+02:00
Edömér
http://blog.hu/user/101372
<a href="http://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182?fullcommentlist=1#c20260487" class="reply_nick_809950" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 20260487 );">@Tanar</a>: Nagyon régóta nem olvastam ilyen jól megírt, széles látókörű és mindent minden lényeges szempontot figyelembe vevő véleményt. Köszönöm.<br />
Sajnos az itt megszólaló kollégáid többsége nem tett túl jó benyomást rám. És sajnos szülőként is rengeteg rossz tanárral találkoztam.
https://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182/full_commentlist/1#c20260931
Válasz erre: A nagy pedagógus-átverés
2013-07-22T14:25:37+02:00
2013-07-22T14:25:37+02:00
jürgen baromartz
http://blog.hu/user/25615
<a href="http://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182?fullcommentlist=1#c20260487" class="reply_nick_809950" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 20260487 );">@Tanar</a>: azon túlmenően, hogy a komment jelentős részével egyetértek, hozzáfűznék pár dolgot. nekem csak annyira van közöm a pedagógusokhoz, amennyire egy mérnökhallgató diáknak, mert az vagyok jelenleg. nyolcosztályos gimnáziumba jártam, ami tulajdonképpen azt jelenti, hogy egy "kiválogatott", az átlagnál jóval erősebb képességekkel bíró osztálynak voltam a tagja nyolc éven keresztül. a lényeg: még ilyen környezetben is előfordult néhanapján, hogy az osztálytársaim viselkedésére a tanár(nő) teljesen kivetkőzve magából olyan módon reagált, hogy azonnal megfagyott a levegő a teremben. és mondom, ez még istenes helyzet, egy nagyobbacska város jó hírű gimnáziuma. na most képzeljük el ugyanezt egy nyolcadik kerületi vagy borsodi, szabolcsi általános iskolában. ott milyen gyakran fordul elő az ilyesmi? ezzel csak arra szeretnék rávilágítani, hogy meglátásom szerint sokszor nem csak a tanár tehet arról, hogy félvállról veszi a tanítást, hanem az ostoba szülők neveletlen kis fattyai egyszerűen felőrlik az idegeit a tanárnak (mert otthon még a drága szülő is pumpálja a kölyköt, "nehogy már a seggfej tanár beszóljon az én fiamnak/lányomnak"), akinek a szemét mindezért cserébe persze még ki is szúrják valami nyomorúságos éhbérrel.
https://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182/full_commentlist/1#c20260921
Válasz erre: A nagy pedagógus-átverés
2013-07-22T14:24:18+02:00
2013-07-22T14:24:18+02:00
Tihanyi Zsófia
http://blog.hu/user/717249
<a href="http://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182?fullcommentlist=1#c20260668" class="reply_nick_809950" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 20260668 );">@Tanar</a>: <br />
A kérdés fontos oldaláról írtál: nem lehet AZONNAL tökéletes munkát várni azoktól, akik a maradékelv alapján választották a pályát (meg a nyári szünet miatt, valljuk be, sokat nyom a latban). <br />
És valljuk be, az oktatási kormányzatnak - szerintem - halvány fogalma sincs arról, mit is kellene tanítani, mondjuk a középiskolában (én ehhez értek, ehhez tudok hozzászólni). Például vegyük a kémiát. Az érettségi követelmények kb. megegyeznek a 20 év előttiekkel, de közben 1 teljes évet elvettek a középiskolától. És most ez a rémség: három év anyagát besűrítik két évnyi tanórába! Felháborító! Ki fogja ezután megszeretni a kémiát? Vagy éppen nem megutálni? Hány kísérletet fog majd látni, ha a tanár ragaszkodik a teljes tananyag leadásához? Lesz-e szóbeli felelet, ha minden időt a tanítás emészt fel? És egyáltalán: micsoda gondolat az, hogy ha már a gimnáziumi tanárok panaszkodnak, hogy az érettségi anyagának 1/3 részét kitevő szervetlen kémiát általános iskolában tanítják, akkor ezt úgy illesztik (vissza, hiszen régebben a középiskolában tanítottuk) be a középiskolás anyagba, hogy egyszerűen kiveszik az általános iskolai anyagból és beteszik a középiskolaiba? Változatlan óraszámmal, hogy még véletlenül se lehessen megtanítani! (És utána nagy pofával lehet kipipálni, hogy most már ne hisztizzenek a középiskolai kémiatanárok, minden rendben van.) A minisztérium a kontra produktív reakcióban érdekelt? Ha ilyen szemlélettel állnak ehhez a fontos természettudományhoz, akkor mit akarnak elérni vele? És tudod, kedves tanar, mi az óriási probléma? Az, hogy a sajtó nem ezzel van tele, hanem a pedagógusbérekkel meg a kiváló felvételi jelentkezési statisztikákkal.<br />
Holott a pedagógusbérek majd októberben lesznek ismertek, a felvételi rendszer visszásságai meg úgyis visszaütnek, ha a ponthatárok és egyéb felvételi követelmények napvilágra kerülnek. És ez sajnos sok pedagógust sem érdekel. Mert nyári szünet van, hagyjanak békén és egyébként is én csak végrehajtom azt, amit a kormányzat számomra előír. <br />
Nem vagyok optimista.
https://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182/full_commentlist/1#c20260886
Válasz erre: A nagy pedagógus-átverés
2013-07-22T14:20:36+02:00
2013-07-22T14:20:36+02:00
Szociknak vége
http://blog.hu/user/765670
<a href="http://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182?fullcommentlist=1#c20260852" class="reply_nick_809950" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 20260852 );">@Tanar</a>: Nem azt mondtam hogy nem állami iskolába járnak, hanem azt hogy nem bízzák az állami oktatásra a gyerekeik nevelését.<br />
<br />
Én sem politizáltam, hol olvastál tőlem ilyet?
https://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182/full_commentlist/1#c20260859
Válasz erre: A nagy pedagógus-átverés
2013-07-22T14:16:25+02:00
2013-07-22T14:16:25+02:00
Elijah_Baley
http://blog.hu/user/622253
és már ami időnkben is csak az ment pedáknak, aki nem mert a család elé állni azzal, h tíz generáció után ő az első, aki inkább elmegy multis kólcenterbe ordermenecsmentet csinálni négyszerannyiért.
https://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182/full_commentlist/1#c20260852
Válasz erre: A nagy pedagógus-átverés
2013-07-22T14:15:47+02:00
2013-07-22T14:15:47+02:00
Tanar
http://blog.hu/user/809950
<a href="http://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182?fullcommentlist=1#c20260771" class="reply_nick_765670" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 20260771 );">@MetroGoldwinMayer</a>: Kedves MetroGoldwinMayer, biztosan észrevetted, hozzászólásomból kimaradt a politizálás, ez nem volt véletlen. Természetesen igyekszem gondolkodva élni az életemet (talán nem meglepő: és gondolkodni tanítani). Ez most elvi kérdés, elnézésedet kérem, de adekvát választ kérdésedre nem adok. <br />
Ami az utolsó mondatodat illeti, azzal - legalábbis általánosságban - nem értek egyet. Bombabiztos információim vannak számos közismert, fontos emberről, akik állami iskolába járatják gyereküket. Csak gondosan megválasztják, hogy melyikbe.
https://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182/full_commentlist/1#c20260843
Válasz erre: A nagy pedagógus-átverés
2013-07-22T14:14:15+02:00
2013-07-22T14:14:15+02:00
Elijah_Baley
http://blog.hu/user/622253
Anno a NAT bevezetés körül kellett mindenféle háttérkutatásokat csinálnom a kegyelemkettesért, összevetni a hazai oktatást a bolonyai spagettivel, valamiért megmaradt másfél évtized távlatából is, az angol alapszintű biológiaéreccségi egyik feladata: <br />
"sorolja fel az évszakokat!"<br />
Igaz, nem feleletválasztós, hanem kifejtős kérdés volt :)
https://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182/full_commentlist/1#c20260779
Válasz erre: A nagy pedagógus-átverés
2013-07-22T14:03:45+02:00
2013-07-22T14:03:45+02:00
Elijah_Baley
http://blog.hu/user/622253
<a href="http://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182?fullcommentlist=1#c20260668" class="reply_nick_809950" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 20260668 );">@Tanar</a>: monnyuk, lehet én végeztem túl rég bölcsikaron, de nekem pedagógia kurzuson valami olyasmit mondtak, az iskolai oktatás elsődleges célja az állam számára megfelelő minőségű emberanyag kinevelése. Ennek fényében azt mondanám, nincs itt semmi probléma, a szocialista időkben volt túl magas az oktatás színvonala a reális igényekhez képest.
https://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182/full_commentlist/1#c20260771
Válasz erre: A nagy pedagógus-átverés
2013-07-22T14:02:28+02:00
2013-07-22T14:02:28+02:00
Szociknak vége
http://blog.hu/user/765670
<a href="http://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182?fullcommentlist=1#c20260668" class="reply_nick_809950" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 20260668 );">@Tanar</a>: Azt mégis miből gondolod hogy az államnak érdeke gondolkodó embereket előállítani?<br />
<br />
A munkapiacon nem kellenek ilyenek. Hova? <br />
<br />
A politikusok és a sikeremberek pedig nem bízzák az állami oktatásra a gyerekeik nevelését. Ez nem magyar specifikus dolog.
https://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182/full_commentlist/1#c20260691
Válasz erre: A nagy pedagógus-átverés
2013-07-22T13:51:04+02:00
2013-07-22T13:51:04+02:00
HomicideWatch (törölt)
http://blog.hu/user/752665
<a href="http://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182?fullcommentlist=1#c20260487" class="reply_nick_809950" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 20260487 );">@Tanar</a>: <br />
+1<br />
<br />
A nemzet jövője az oktatáson múlik, a legjobbaknak kellene tanítani fiataljainkat.
https://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182/full_commentlist/1#c20260668
Válasz erre: A nagy pedagógus-átverés
2013-07-22T13:47:36+02:00
2013-07-22T13:47:36+02:00
Tanar
http://blog.hu/user/809950
OFF. Bár nem a topik témája, de egy gondolatot megér annak az említése is, hogy mit tanít ma a hazai közoktatás. Föntebb már erre is utaltak néhányan. Szerintem (sokunk szerint) a jelenleg hatályos, kötelezően betartandó szabályozó dokumentumok (Nemzeti alaptanterv, kerettanterv) jelentős mértékben szembe megy a 21. század elvárásaival. Mondom ezt én, aki közismereti tárgyat tanítok. Nem csak, de nagyon jelentős részben hasznavehetetlen (megkockáztatom: fölösleges, bombabiztosan gyors felejtésre ítélt) ismeretek tömegét írják elő a tantervek. Ehhez járul még hozzá a pályán levő tanárok elképesztő konzervativizmusa (nem politikai értelemben). Sokan, talán a többség reflexesen tartják magukat ahhoz az elvhez, hogy nekik is azt és úgy kell tanítaniuk, amit és ahogyan nekik tanították egykor.
https://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182/full_commentlist/1#c20260638
Válasz erre: A nagy pedagógus-átverés
2013-07-22T13:43:13+02:00
2013-07-22T13:43:13+02:00
HomicideWatch (törölt)
http://blog.hu/user/752665
A kérdés az hogy hányan fognak az mszp-re... Nagyon-nagyon kevesen.
https://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182/full_commentlist/1#c20260598
Válasz erre: A nagy pedagógus-átverés
2013-07-22T13:37:50+02:00
2013-07-22T13:37:50+02:00
Szelid sunmalac
http://blog.hu/user/144625
<a href="http://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182?fullcommentlist=1#c20260487" class="reply_nick_809950" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 20260487 );">@Tanar</a>: Tokeletesen egyetertek! Az ilyen megnyilvanulasokkal mindig tudok azonosulni, mert van benne realitas, es onkritika. Onkritika nelkul nem lehet elore lepni, marpedig ahogy emlitette, sokan csak azt tudjak hajtogatni, milyen nehez nekik, mennyit kell dolgozni, mennyire keveset kapnak, mennyire rossz a "hozott anyag", mennyire nevelik felre a gyerekeket, stb. Ugy velem, egy tanarnak elsosorban emberismeretre es alkalmazott pszichologiai tudasra volna szuksege, ami lassuk be, a legtobbjukbol hianyzik. <br />
Minden es mindenki hibas, de a hibasak tamogassak oket, megpedig azonnal. Nos, leegyszerusitve azt mondjak: "Te cseszel el mindent, de azert allj mellem". Ez a legtobb joerzesu embernek igen visszas, es ellenerzeseket valt ki, megha tudatalatt is. <br />
Nem kell sajnaltatni magukat. Eleg, ha tenyszeruen elmondjak miert rossz nekik, es hogyan tudnanak OK (a tanarok) tobbet segiteni, ha adottak lennenek a feltetelek. A szulok tobbsege tisztaban van a tanarok nehez helyzetevel es tamogatnak is oket, ha nem kapnak folyamatosan az arcukba, hogy ok mit csesznek el a gyerekukkel.
https://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182/full_commentlist/1#c20260532
Válasz erre: A nagy pedagógus-átverés
2013-07-22T13:27:59+02:00
2013-07-22T13:27:59+02:00
Barbaar
http://blog.hu/user/19439
Csak a cikk alapján:<br />
<br />
2008-hoz képest csökkent 30%-kal a pedagógusok bére, ebből 5% a Fidesz kormány alatt, ezek szerint 25% a szoclib kormányok alatt. A jelenlegi kormány most ad egy olyan emelést, amellyel majdnem elérik a 2008-as szintet, és ezek alapján nem a jelenlegi kormányra kellene szavazniuk? Hát akkor kire? A megelőző kormányok képviselőire, akik idején ötször többet veszítettek és nem is kaptak vissza? Vagy esetleg a Jobbikra?
https://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182/full_commentlist/1#c20260487
Válasz erre: A nagy pedagógus-átverés
2013-07-22T13:22:01+02:00
2013-07-22T13:22:01+02:00
Tanar
http://blog.hu/user/809950
Kedves kommentelők! Magam a ’80-as évek közepén kaptam kézbe a pedagógusdiplomát, azóta tanítok. Vannak saját gyerekeim is, akik iskolába jártak. Dolgozom a közoktatásban több mint negyedszázada. Emellett sok száz tanítási órát ültem végig megfigyelőként. Több szálon részt veszek a tanárképzésben is – azok közé tartozom tehát, aki tudja miről beszél a leendő pedagógusokkal (vagy bárki mással), amikor az iskoláról, a tanításról van szó.<br />
Máshol is leírtam már az alábbiakat, hátha segít a problémakör egy részének megértésében.<br />
Többször megjelent az előzőekben a gondolat, hogy nem minden pedagógus munkakörű ember működik pedagógusként. Tanárkollégáknak hangsúlyozottan ajánlanám, hogy ne próbáljuk védeni a védhetetlent, ne védjük a mundér becsületét mindenáron. Mondjuk ki őszintén: nem csak okos, jól képzett, elkötelezett kollégák vannak a pályán. Tanárképzőként is, tanárként is, szülőként is rosszak a tapasztalataim e tekintetben. Az itt és más topikokban megszólaló kollégák egy része is elkeserítően leegyszerűsítő megnyilvánulásokkal rukkol elő. Pedagógusoktól érkező hozzászólások egy része bizony szégyellnivaló. (Hányszor töprengtem otthon magam elé bambulva a családi vacsoránál, amikor gyerekem elmesélte tanórai élményét! Mit mondjak a kölykömnek, amikor szomorú/felháborodott tekintettel néz a szemembe: „Apa, ezt így kell csinálni?”) Szóval nem jó a helyzet. Valahányszor arra panaszkodtok, hogy az úgynevezett pedagógusok nagy része nem ért a szaktárgyához és nem tud bánni a gyerekekkel, igazatok van. Őszintén sajnálom.<br />
De mi lehet az oka a pályára alkalmatlan pedagógusok tömegének? Az tud jó tanár lenni, aki tanár akar lenni, maga is tud tanulni, gondolkodni, elegendően értelmes. (Csak egyetlen apróság, ami csípi a szememet: az értelmes, képzett tanár nem csak, és nem is elsősorban a szülőkben, a családokban keresi a hibát az iskolai munkával kapcsolatos problémáinak értelmezéséhez, hanem saját tevékenységének tervezésével alkalmazkodik a körülményekhez. Való igaz, a családok egy része diszfunkcionális, de ennek szajkózása nem vezet megoldáshoz.)<br />
Kitűnően képzett, nagyszerű tanítási kultúrával, hatékony módszertani repertoárral rendelkező fiatal angol szakos kollégám elment egy bankba valami recepciósnak vagy ilyesminek, két és félszeres fizetésért. Egyszerűen nem tudott megélni a tanárfizetésből. Az értelmes, tehetséges érettségiző fiatalok nem választják a pedagógusképzést, hanem elmennek sokkal jobban fizető pályát ígérő képzésekre. Sok-sok tehetséges diákom volt, aki lesütött szemmel magyarázta: ő szívesen tanítana, de nincs kedve éhen halni. Ki jut be tehát a tanárképző intézményekbe? hát a gyengék, akik máshová nem kellettek. Van kivétel persze, tudom. Sajnos nem sok.<br />
Ez a helyzet állandósult az elmúlt időszakban. Hogyan lehetne ezen a tendencián módosítani? A tanárokat rendesen meg kellene fizetni, hogy az éhenhalás réme ne rettentse el az okos fiatalokat a pályától. A magasabb fizetéstől a rossz tanár ugyan nem lesz jó, de az alkalmas fiatalok jelentkeznének pedagógusnak. Néhány év múlva megérkeznének a pályára azok az ifjú tanárok, akik tényleg tanárok akartak és akarnak lenni. Nem olyanok, akiket ide sodort az alacsony pontszám, ami az egyetemnek csak a tanárszakára volt elegendő. A buta, tehetségtelen tanárok saját magukkal és az oktatással is szembefordítják a diákokat, így használhatatlan vagy alig használható emberekkel árasztják el az országot. Napjaink magyar közoktatása jelentős részben itt tart, nézzünk körbe. A világ jónéhány országában rájöttek ilyenféle összefüggésekre 20-30 éve, ott a közoktatás jól működik – ezt egyrészt nemzetközi felmérések is alátámasztják, másrészt ott az iskolából jól képzetten kikerülőknek köszönhetően a gazdaság is pörög.<br />
Sokan arra számítanak, hogy a rövidesen fölálló tanfelügyelet majd kiszelektálja a rossz tanárokat. Erre több ok miatt sem lehet számítani:<br />
1. Egyet fentebb már Tihanyi Zsófia említett, vajon kik lesznek majd tanfelügyelők <br />
2. A tanfelügyelet a szaktárgytól független lesz. Ha a tanfelügyelő pl. ének vagy angol stb. szakos tanár, nehéz lesz elvárni tőle, hogy körültekintően, minden vonatkozásban szakszerűen tudja értékelni a testnevelő- vagy a kémiatanár munkáját.<br />
3. Ha a testnevelő- (vagy fizika- vagy kémia-) tanárról kiderül, hogy nem megfelelő a munkája, akkor sincs a helyére más. Se jobb, se rosszabb. Itt tartunk. Évek óta országosan néhány ilyen szakos tanár végez évente.<br />
Ne legyenek illúzióink. Fentebb már írtam, nem kínálkozik más megoldás: meg kell fizetni a tanárokat, hogy normális, értelmes emberek választhassák ezt a pályát. Akkor is, ha gyerekünk Manci nénijétől fizetés helyett inkább fájdalomdíjat kellene követelnünk, amiért gyerekünknek árt. Ez egy ilyen műfaj, hosszú távra kell tervezni, csak évek múlva kezd megtérülni a mostani pedagógusjövedelem-fejlesztés. Az alulfizetettség miatt buta és/vagy agyonhajszolt, kiégett tanárokkal a következő évtizedek esélyeit rontjuk.<br />
Elnézést, amiért ilyen hosszúra sikerült, üdv. mindenkinek!
https://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182/full_commentlist/1#c20260395
Válasz erre: A nagy pedagógus-átverés
2013-07-22T13:06:04+02:00
2013-07-22T13:06:04+02:00
czjanos
http://blog.hu/user/607995
<a href="http://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182?fullcommentlist=1#c20260343" class="reply_nick_699823" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 20260343 );">@nusica</a>: Nusica, kedves, tényleg hosszú ideig koptattam az alsó tagozat padjait: pontosan három és fél évig. Mint egy másik válaszomban írtam, nem vagyok (nem voltam) pedagógus.
https://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182/full_commentlist/1#c20260390
Válasz erre: A nagy pedagógus-átverés
2013-07-22T13:04:54+02:00
2013-07-22T13:04:54+02:00
Meridian74
http://blog.hu/user/130423
<a href="http://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182?fullcommentlist=1#c20256784" class="reply_nick_809893" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 20256784 );">@vaganto70</a>: "A gyermektartás levonása után 110e volt a nettóm 36 órányi tanításért. Jövő tavasszal a Jobbikra fogok szavazni. Okosak, szerények, becsületesek... Hátha az egész magyarságnak jobb lesz, és nemcsak anyagilag. "<br />
<br />
Ez utóbbiért meglásd, hamar megkapod a náci fasiszta antiszemita rasszista jelzőt...<br />
De oda se neki, aki képes egynél továbblátni, az már tudja, csak a Jobbikra szabad szavazni, mert egy: semmit nem lehet velük veszíteni (ebből, ami most van? Ez már a nulla szintje). Kettő: viszont nyerni lehet velük, ha tartják magukat az elképzeléseikhez, amiket kommunikálnak is. Ha meg mégsem, ott az első pont. Veszíteni már nem lehet - még velük sem.
https://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182/full_commentlist/1#c20260356
Válasz erre: A nagy pedagógus-átverés
2013-07-22T12:59:15+02:00
2013-07-22T12:59:15+02:00
LallyPop
http://blog.hu/user/750166
Ismertem egy ex-tanárt, Balogh Ottó a neve. Ő nem finnyáskodott, hogy csak 34% béremelést kap. Mivel tudta, hogy minusz 30% vagy +34% egykutya, csóró marad, inkább dolgozni kezdett.<br />
<br />
Kézkrémet árult meg vitamint. Amikor 2008ban találkoztunk, 5 éve csinálta, és havi 10 milliót keresett. Ma nem tudom mi van vele, de biztosan sokkal többet keres már. Akkor, 2008ban már egy tanárral sem tartotta a kapcsolatot.
https://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182/full_commentlist/1#c20260343
Válasz erre: A nagy pedagógus-átverés
2013-07-22T12:56:46+02:00
2013-07-22T12:56:46+02:00
nusica
http://blog.hu/user/699823
<a href="http://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182?fullcommentlist=1#c20260171" class="reply_nick_607995" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 20260171 );">@czjanos</a>: azt mondjuk magam is úgy saccoltam, hogy az átlagnál jóval hosszabban koptattad az alsó tagozat padjait.
https://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182/full_commentlist/1#c20260338
Válasz erre: A nagy pedagógus-átverés
2013-07-22T12:55:39+02:00
2013-07-22T12:55:39+02:00
nusica
http://blog.hu/user/699823
<a href="http://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182?fullcommentlist=1#c20259725" class="reply_nick_607995" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 20259725 );">@czjanos</a>: nézz körül, mit produkálnak csak itt, ebben a blogban a kollegáid. Bizony, én élő példa vagyok rá, hogy a borzalmas tanár áldás a rátermetteknek, mert önállóságra kényszeríti őket.
https://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182/full_commentlist/1#c20260329
Válasz erre: A nagy pedagógus-átverés
2013-07-22T12:53:48+02:00
2013-07-22T12:53:48+02:00
nusica
http://blog.hu/user/699823
<a href="http://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182?fullcommentlist=1#c20260252" class="reply_nick_4203" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 20260252 );">@MosoMasa</a>: helyes a számításod, nekem is kb. 7 hónap jön ki, ennyi az éves szabitok.
https://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182/full_commentlist/1#c20260252
Válasz erre: A nagy pedagógus-átverés
2013-07-22T12:39:26+02:00
2013-07-22T12:39:26+02:00
MosoMasa
http://blog.hu/user/4203
<a href="http://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182?fullcommentlist=1#c20259664" class="reply_nick_699823" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 20259664 );">@nusica</a>: Szerinted hány hónap? O.o<br />
Kicsit nézz mögé a dolgoknak, aztán kiderül számodra is az hogy hét az a hónap, és nem is olyan biztos, hogy úgy kezdődik, hogy "hány...?".
https://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182/full_commentlist/1#c20260233
Válasz erre: A nagy pedagógus-átverés
2013-07-22T12:37:06+02:00
2013-07-22T12:37:06+02:00
Meridian74
http://blog.hu/user/130423
egyetértek a poszttal, ugyanezt lehetné még sorolni az egészségügyi dolgozókkal is.<br />
<br />
Viszont azzal már nem tudok egyetérteni, hogy nosza, kormányváltást ide és "szavazzunk" a bajnaira/szarházi/gyurcsányra.<br />
<br />
Mivel ők a legfőbb bűnösök ebben, a fidesz meg a bűnrészes. Tehát rájuk - azaz fidesz, mszp, dk, e2014 - nem szabad szavazni. Na meg a bokros féle hazaárulókra sem.
https://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182/full_commentlist/1#c20260171
Válasz erre: A nagy pedagógus-átverés
2013-07-22T12:27:34+02:00
2013-07-22T12:27:34+02:00
czjanos
http://blog.hu/user/607995
<a href="http://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182?fullcommentlist=1#c20259982" class="reply_nick_39804" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 20259982 );">@Macropus Rufus</a>: Persze, hogy érzem a különbséget, csak nem tartom helyesnek bagatellizálni a pedagógusi munkát. Egyébként nem vagyok (nem voltam) pedagógus, de tanuló elég sok éven át.
https://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182/full_commentlist/1#c20260109
Válasz erre: A nagy pedagógus-átverés
2013-07-22T12:16:37+02:00
2013-07-22T12:16:37+02:00
Tihanyi Zsófia
http://blog.hu/user/717249
<a href="http://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182?fullcommentlist=1#c20259982" class="reply_nick_39804" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 20259982 );">@Macropus Rufus</a>: <br />
Lehet, hogy van olyan felsőoktatási intézmény, ahol tanítják az ilyesmit, én nem tanultam. A szakmódszertan a TANTÁRGY tanítására készít fel. A gyakorlóiskolában végzett tanítást komoly szakadék választja el a valódi iskoláktól. Talán a vidéki tanítási gyakorlat volt valódi tanítás, de az én időmben ez mindössze 2 hét volt. Az egyetemek/főiskolák tanárai sem tudják, milyen a "valódi" iskola, hiszen nincs velük kapcsolat.<br />
Így tehát azt mondhatom, hogy sajnos tényleg nem tanulják a tanárjelöltek, hogyan kell bánni 30-35 gyerekkel. Saját tapasztalataik alapján "nőnek fel" a feladathoz. (Vagy nem.)
https://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182/full_commentlist/1#c20259982
Válasz erre: A nagy pedagógus-átverés
2013-07-22T11:57:36+02:00
2013-07-22T11:57:36+02:00
Macropus Rufus
http://blog.hu/user/39804
<a href="http://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182?fullcommentlist=1#c20259758" class="reply_nick_607995" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 20259758 );">@czjanos</a>: én azt hittem, hogy a tanárokat felkészítik az ilyen dolgokra.<br />
A páromnak nem feladata és kötelessége 32 gyerekkel foglakozni. A tanárnak meg kötelessége és feladata. Nem tudom érzed-e a különbséget. Gy.k. az derűlt ki az évek alatt (hasonló kommentekből merítve mint a tied), hogy rengeteg olyan ember ment tanárnak aki konkrétan alkalmatlan arra, hogy gyerekekkel folgakozzni.<br />
(koki meg nem tma, mert nem erőszakkal kell fegyelmet tartani, mert az csak addíg lesz fegyelem amíg van erőszak.)
https://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182/full_commentlist/1#c20259957
Válasz erre: A nagy pedagógus-átverés
2013-07-22T11:54:31+02:00
2013-07-22T11:54:31+02:00
Macropus Rufus
http://blog.hu/user/39804
<a href="http://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182?fullcommentlist=1#c20259641" class="reply_nick_699823" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 20259641 );">@nusica</a>: tehát akkor nem kaptam anno 50%-os béremelést. Akkor ezt el kellene modnanom az haveromnak is, hogy ő sem kapott anno semmit. :p
https://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182/full_commentlist/1#c20259918
Válasz erre: A nagy pedagógus-átverés
2013-07-22T11:49:05+02:00
2013-07-22T11:49:05+02:00
Macropus Rufus
http://blog.hu/user/39804
<a href="http://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182?fullcommentlist=1#c20255016" class="reply_nick_802234" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 20255016 );">@pillangószárnyú csincsilla</a>: talán ha stzámokkal alátámasztanád az igazadat az jó lenne....
https://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182/full_commentlist/1#c20259858
Válasz erre: A nagy pedagógus-átverés
2013-07-22T11:40:51+02:00
2013-07-22T11:40:51+02:00
Elijah_Baley
http://blog.hu/user/622253
<a href="http://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182?fullcommentlist=1#c20259759" class="reply_nick_717249" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 20259759 );">@Tihanyi Zsófia</a>: a következő kormány az irreálisan magas/igazságtalan bruttóhoz fog nyúlni, már említették volt ebbéli szándékukat, bár a pedákokat konkértan nem nevesítették :)
https://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182/full_commentlist/1#c20259843
Válasz erre: A nagy pedagógus-átverés
2013-07-22T11:38:39+02:00
2013-07-22T11:38:39+02:00
Tihanyi Zsófia
http://blog.hu/user/717249
<a href="http://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182?fullcommentlist=1#c20259571" class="reply_nick_148783" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 20259571 );">@DFK</a>: <br />
Sajnos nem a több munka volt a baj, hanem az, hogy hiába dolgoztam volna akár napi 16 órát, akkor sem kerestem volna annyit, mint tanárként. Önnek igaza van, a fizetés miatt mentem vissza tanítani. De a versenyszférában nem a diplomá(im)nak megfelelő munkát végeztem, csak laboránsit. Azért, mert kellett a munka, hirtelen, kellett a fizetésem. <br />
Ha diplomásként helyezkedik el ma valaki a versenyszférában, többet kereshet. Sokat dolgozik, de sokkal többért.<br />
Amúgy az is igaz, hogy én nem kevesellem a fizetésemet, talán pontosan az előbb leírtak miatt. <a href="http://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182?fullcommentlist=1#c20259664" class="reply_nick_699823" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 20259664 );">@nusica</a>: <br />
Aki a pedagógus szabadságát sokallja, az gondoljon arra, hogy a pedagógus szabadsága a diákokéval együtt van definiálva, tehát ha több tanítási napot szeretne a saját gyermekének/unokájának, akkor hadakozzon a pedagógus sok szabadsága ellen!<br />
Egyébként sok pedagógus dolgozik nyáron, mivel ez is egy kis keresetkiegészítés: főleg a fiatalok fagyit árulnak, strandon medenceőrök, stb. Az idősebbek meg érettségire/felvételire készítenek, esetleg javítóvizsgára. <br />
Lehet, hogy jobb lenne a több tanítási nap, több idő lenne gyakorolni, lehet, hogy a diákjaink jobban megértenék a tananyagot. <br />
A rövidebb nyári szünet csak akarat és elhatározás kérdése. Én nem ellenzem. Régen szombaton is jártunk iskolába, és délután fél kettőre már végeztünk is. Kevesebbet kellett egyik napról a másikra tanulni.<br />
Ezekről a dolgokról is lehetne beszélni. És talán értelme is volna.
https://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182/full_commentlist/1#c20259759
Válasz erre: A nagy pedagógus-átverés
2013-07-22T11:25:37+02:00
2013-07-22T11:25:37+02:00
Tihanyi Zsófia
http://blog.hu/user/717249
<a href="http://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182?fullcommentlist=1#c20259351" class="reply_nick_804282" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 20259351 );">@Béla Varga</a>: <br />
Szerintem a képlet nem ilyen egyszerű. Először is, nem tudok olyan kormányt megnevezni, akik ne vettek el volna tőlünk, pedagógusoktól, és ne löktek volna alkalmanként némi koncot. Hogy azt százszor-ezerszer felemlegetve mindenki azt higgye, a pedagógus sokat keres és keveset vagy éppen semmit sem dolgozik. A legnagyobb bajt abban látom, hogy a gazdaság helyzete miatt ilyen nagy tömegű embernek ekkora fizetésemelést nem lehetne adni anélkül, hogy a munkaterheket ne növelnék, így valószínűleg elbocsátásokra is felkészülhetünk. A köznevelési törvény szerint felveendő pedagógiai asszisztenseknek meg nincs szükségük egyetemi/főiskolai végzettségre, így az elbocsátott pedagógusok vagy el tudnak helyezkedni a munkaerőpiacon, vagy nem. A következő kormány, bármilyen színe is lesz, ebbe a folyamatba azonnal nem tud beavatkozni, így ez az állapot stabilizálódik majd néhány évre. <br />
Tavasszal kiderül. <br />
Sajnos sok jóra nem számíthatunk szerintem. Sem így, sem úgy.
https://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182/full_commentlist/1#c20259758
Válasz erre: A nagy pedagógus-átverés
2013-07-22T11:25:36+02:00
2013-07-22T11:25:36+02:00
czjanos
http://blog.hu/user/607995
<a href="http://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182?fullcommentlist=1#c20259571" class="reply_nick_148783" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 20259571 );">@DFK</a>: Azok a kommentelők, akik olykor a saját 1-2 gyerekükkel nem bírnak, gondoljanak arra, hogy a pedagógusnak 28-32 gyerekkel kell úgy foglalkozni, hogy rend is legyen és tanuljanak is valamit. Körmös pedig utoljára Mikola úrnál volt.
https://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182/full_commentlist/1#c20259725
Válasz erre: A nagy pedagógus-átverés
2013-07-22T11:21:27+02:00
2013-07-22T11:21:27+02:00
czjanos
http://blog.hu/user/607995
<a href="http://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182?fullcommentlist=1#c20259664" class="reply_nick_699823" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 20259664 );">@nusica</a>: A te tanáraid ilyenek lehettek.
https://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182/full_commentlist/1#c20259676
Válasz erre: A nagy pedagógus-átverés
2013-07-22T11:14:09+02:00
2013-07-22T11:14:09+02:00
nusica
http://blog.hu/user/699823
<a href="http://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182?fullcommentlist=1#c20259351" class="reply_nick_804282" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 20259351 );">@Béla Varga</a>: kacagok, ahogy a baloldal sajnálja a Fideszt a szavazatvesztésért.
https://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182/full_commentlist/1#c20259664
Válasz erre: A nagy pedagógus-átverés
2013-07-22T11:12:42+02:00
2013-07-22T11:12:42+02:00
nusica
http://blog.hu/user/699823
Hány hónap szabadságotok is van, pedagógok? Szeretitek játszani az élet-halál urát, miközben (tisztelet a kivételnek) a tényleges tárgyi tudásotok igencsak harmatos? Még azt sem tudjátok magyarul elrebegni, hogy mi a bajotok, mit akartok...
https://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182/full_commentlist/1#c20259641
Válasz erre: A nagy pedagógus-átverés
2013-07-22T11:07:59+02:00
2013-07-22T11:07:59+02:00
nusica
http://blog.hu/user/699823
Valóban azt harsogták a rádiók, hogy a pedagógusok 50%-os fizetésemelést kapnak.<br />
A posztoló csak azt felejtette el hozzátenni, hogy nem a közszolgálati, hanem a balos rádiók.<br />
Céljuk a felforgatás volt, a pedagógusok átejtése, gyűlöletkeltés ellenük és Orbán ellen.
https://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182/full_commentlist/1#c20259626
Válasz erre: A nagy pedagógus-átverés
2013-07-22T11:05:46+02:00
2013-07-22T11:05:46+02:00
nusica
http://blog.hu/user/699823
"2008-tól 2013-ig 30%-kal csökkent a pedagógusok bére. (Ebből 5% a FIDESZ kormány 3 éve alatt jött össze). Aki egy kicsit tud számolni, az azonnal látja:" - hogy ti kb. ötször annyit vettetek el a pedagógusoktól, mint a Fidesz, és még pofáztok.
https://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182/full_commentlist/1#c20259612
Válasz erre: A nagy pedagógus-átverés
2013-07-22T11:04:32+02:00
2013-07-22T11:04:32+02:00
Elijah_Baley
http://blog.hu/user/622253
mind a fideszre szavaz, mert akkora bruttójuk lesz, amiből az ellenzék csak elvenni fog :)
https://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182/full_commentlist/1#c20259571
Válasz erre: A nagy pedagógus-átverés
2013-07-22T10:59:45+02:00
2013-07-22T10:59:45+02:00
DFK
http://blog.hu/user/148783
<a href="http://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182?fullcommentlist=1#c20259278" class="reply_nick_717249" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 20259278 );">@Tihanyi Zsófia</a>: vagyis nem is olyan rossz az a tanári munka, ha inkább visszament. Erről beszélek, inkább a tanári állás, mint a versenyszféra (ahol többet, sokkal többet kell dolgozni adott esetben kevesebbért).
https://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182/full_commentlist/1#c20259467
Válasz erre: A nagy pedagógus-átverés
2013-07-22T10:42:37+02:00
2013-07-22T10:42:37+02:00
koborvadász
http://blog.hu/user/768054
<a href="http://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182?fullcommentlist=1#c20259410" class="reply_nick_750166" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 20259410 );">@Ándi bácsi</a>: <br />
<br />
Ándi! Húzzál vissza anyádba! Te sötét pöcs! Életedben nem dolgoztál!
https://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182/full_commentlist/1#c20259410
Válasz erre: A nagy pedagógus-átverés
2013-07-22T10:31:39+02:00
2013-07-22T10:31:39+02:00
LallyPop
http://blog.hu/user/750166
<a href="http://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182?fullcommentlist=1#c20259395" class="reply_nick_717249" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 20259395 );">@Tihanyi Zsófia</a>: Disszidálni nem akarsz.<br />
<br />
Vállalkozni nem akarsz, dolgozni nem akarsz.<br />
<br />
Nyafogni akarsz, én is így gondoltam.
https://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182/full_commentlist/1#c20259405
Válasz erre: A nagy pedagógus-átverés
2013-07-22T10:30:16+02:00
2013-07-22T10:30:16+02:00
Tihanyi Zsófia
http://blog.hu/user/717249
<a href="http://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182?fullcommentlist=1#c20259327" class="reply_nick_11133" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 20259327 );">@Csavarhúzós</a>: <br />
Akkor Te tudod, miről beszélek.<br />
<a href="http://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182?fullcommentlist=1#c20259347" class="reply_nick_750166" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 20259347 );">@Ándi bácsi</a>: <br />
Lehülyézett? Engem? Ön innentől kezdve számomra NEM LÉTEZIK.
https://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182/full_commentlist/1#c20259395
Válasz erre: A nagy pedagógus-átverés
2013-07-22T10:28:07+02:00
2013-07-22T10:28:07+02:00
Tihanyi Zsófia
http://blog.hu/user/717249
<a href="http://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182?fullcommentlist=1#c20259299" class="reply_nick_750166" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 20259299 );">@Ándi bácsi</a>: <br />
Ön emlegette az USA-t. Én még nem jártam ott, és nyilván csak az ismeri az ottani - akár 30 év előtti - viszonyokat, aki itt is élt, meg ott is. Régen ezt disszidálásnak nevezték.
https://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182/full_commentlist/1#c20259351
Válasz erre: A nagy pedagógus-átverés
2013-07-22T10:20:15+02:00
2013-07-22T10:20:15+02:00
Béla Varga
http://blog.hu/user/804282
Azért ez is egy az indexen megszokott csúsztatás volt.Tehát az előző kormány elvett durván 25 %ot a pedagógusok béréből amit most ez a kormány visszaad.Akkor vajon a pedagógusok most kire fognak szavazni?!
https://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182/full_commentlist/1#c20259347
Válasz erre: A nagy pedagógus-átverés
2013-07-22T10:18:57+02:00
2013-07-22T10:18:57+02:00
LallyPop
http://blog.hu/user/750166
<a href="http://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182?fullcommentlist=1#c20259324" class="reply_nick_717249" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 20259324 );">@Tihanyi Zsófia</a>: Kifogásokat minden hülye tud mondani. És ezek a hülyék ott maradnak az állami langyiban nyafogni a nyugdíjig.
https://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182/full_commentlist/1#c20259327
Válasz erre: A nagy pedagógus-átverés
2013-07-22T10:15:33+02:00
2013-07-22T10:15:33+02:00
Csavarhúzós
http://blog.hu/user/11133
<a href="http://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182?fullcommentlist=1#c20259246" class="reply_nick_717249" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 20259246 );">@Tihanyi Zsófia</a>: Én ezen a szakon végeztem (88-ban kezdtem az egyetemet) Hárman jelentkeztünk a 15 helyre. Ettől függetlenül nekem 110 pontom volt a 120 pontos rendszerben, sok más helyre is bekerültem volna.
https://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182/full_commentlist/1#c20259324
Válasz erre: A nagy pedagógus-átverés
2013-07-22T10:15:17+02:00
2013-07-22T10:15:17+02:00
Tihanyi Zsófia
http://blog.hu/user/717249
<a href="http://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182?fullcommentlist=1#c20259283" class="reply_nick_750166" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 20259283 );">@Ándi bácsi</a>: <br />
Istenem, miért foglalkozom ilyen bugyuta hozzászólással?<br />
Magánpraxis az iskolában? Úgy érti, magániskola? Ahhoz tőke kéne, baromi sok. De ha megnyerném a lottó ötöst, akkor sem vágnék bele.<br />
Az iskola utáni magánpraxist (magánórákat) olyan pedagógus engedheti meg magának, aki nem fárad el az iskolai munkában. Én igen. Néha, ha nem tudtam visszautasítani, egy-egy ismerős gyereket felkészítettem javító vizsgára. Szerintem a tanár a fizetéséért dolgozzon meg a munkahelyén (és kapjon érte olyan fizetést, amiből meg tud élni). A korrepetálás, versenyre felkészítés része a munkának, de véleményem szerint a pedagógus ne korrepetálja pénzért azt a gyereket, akit délelőtt a fizetéséért tanít.
https://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182/full_commentlist/1#c20259299
Válasz erre: A nagy pedagógus-átverés
2013-07-22T10:10:40+02:00
2013-07-22T10:10:40+02:00
LallyPop
http://blog.hu/user/750166
<a href="http://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182?fullcommentlist=1#c20259287" class="reply_nick_717249" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 20259287 );">@Tihanyi Zsófia</a>: A disszidálás hogy is jön ide?
https://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182/full_commentlist/1#c20259287
Válasz erre: A nagy pedagógus-átverés
2013-07-22T10:06:46+02:00
2013-07-22T10:06:46+02:00
Tihanyi Zsófia
http://blog.hu/user/717249
<a href="http://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182?fullcommentlist=1#c20259269" class="reply_nick_750166" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 20259269 );">@Ándi bácsi</a>: <br />
30 éve tudja, ki mehetett nyugatra tanulni? Mert én tudom. Én nem mehettem (miniszterelnök igen). <br />
Disszidálni meg nem akartam. Maga miért nem tette?
https://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182/full_commentlist/1#c20259283
Válasz erre: A nagy pedagógus-átverés
2013-07-22T10:05:37+02:00
2013-07-22T10:05:37+02:00
LallyPop
http://blog.hu/user/750166
<a href="http://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182?fullcommentlist=1#c20259246" class="reply_nick_717249" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 20259246 );">@Tihanyi Zsófia</a>: Utóbbit persze úgy kell érteni hogy állami iskolában. Magánpraxist bármilyen szakmában lehet üzni és bármennyit lehet vele keresni.
https://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182/full_commentlist/1#c20259278
Válasz erre: A nagy pedagógus-átverés
2013-07-22T10:04:17+02:00
2013-07-22T10:04:17+02:00
Tihanyi Zsófia
http://blog.hu/user/717249
<a href="http://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182?fullcommentlist=1#c20259230" class="reply_nick_148783" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 20259230 );">@DFK</a>: <br />
Peche van, dolgoztam ilyen munkahelyen. És bevallom, sokkal könnyebb szívvel, kevésbé elfáradva mentem haza a 10 (olykor 12) órás munka után: betettem az ajtót a hátam mögött, a munka ott maradt, én mentem haza. Egy pedagógus egy kisvárosban még a piacra sem mehet anélkül hogy meg ne tartana 1-2 fogadó órát, ne kellene beszélgetnie szülőkkel. A férjem nem akar velem jönni a piacra, a boltba, mert mindig összefutottunk valakivel. <br />
Azt a munkát szerettem is, de sajnos tényleg kevesebb volt a fizetés, vissza kellett mennem tanítani.<br />
A magyar KKV-król is tudnék mesélni (4 órára bejelentve, a munkaidő napi 10-12 óra, szabadság nuku), de ez nem ennek a cikknek a tárgya.
https://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182/full_commentlist/1#c20259269
Válasz erre: A nagy pedagógus-átverés
2013-07-22T10:02:16+02:00
2013-07-22T10:02:16+02:00
LallyPop
http://blog.hu/user/750166
<a href="http://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182?fullcommentlist=1#c20259246" class="reply_nick_717249" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 20259246 );">@Tihanyi Zsófia</a>: Ennek mi köze ahhoz, hogy aki érez magában valamit, esébe sem jut, hogy tanárnak tanuljon tovább.<br />
<br />
Vagy ha már ekkorát tévelygett, legalább ne dolgozzon tanárként. Ez 30 éve ugyanígy volt. És az USA-ban is ugyanígy van.
https://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182/full_commentlist/1#c20259246
Válasz erre: A nagy pedagógus-átverés
2013-07-22T09:57:34+02:00
2013-07-22T09:57:34+02:00
Tihanyi Zsófia
http://blog.hu/user/717249
<a href="http://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182?fullcommentlist=1#c20259125" class="reply_nick_750166" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 20259125 );">@Ándi bácsi</a>: <br />
Na, lássuk a tényeket. Az adott szakot az ország 3 tudományegyeteme (akkor csak a szegedi, a budapesti és a debreceni egyetem) ciklikusan tanította: kettő évig és utána egy évig nem. (Vajon miért?) Abban az évben a debreceni és a szegedi egyetem indította a szakot. A Pestre felvett, előfelvételis (9 hónapra besorozott) fiúk Debrecenbe lettek átirányítva. Az adott évben a meghirdetett keretszám 10 fő volt, erre 1 fő (!) jelentkezett, a többit a hasonló szakokra fel nem vett diákokból "vadászták" össze. A felvetteknek kb. fele végezte el 5 év alatt a szakot, és a maradékból is kb. 1-2 fő tudta 6 év alatt elvégezni, évismétléssel. <br />
Ezen a szakpáron több mint 10 éve Magyarországon SENKI nem végzett. <br />
Hogy mi is ez a szak? Kémia-fizika szakos középiskolai tanár.<br />
Maradékelv?
https://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182/full_commentlist/1#c20259230
Válasz erre: A nagy pedagógus-átverés
2013-07-22T09:53:28+02:00
2013-07-22T09:53:28+02:00
DFK
http://blog.hu/user/148783
<a href="http://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182?fullcommentlist=1#c20259041" class="reply_nick_717249" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 20259041 );">@Tihanyi Zsófia</a>: Nem kellenne úgy csinálni, mintha csak a pedagógusok dolgoznának nehéz körülmények között sokat, kevés pénzért. Sok pedagógus, ha kitennék a versenyszférába, 2 hónap múlva sírva könyörögné magát vissza az iskolába. Nem tudom, hogyan viselnék a 4 órára vagy bejelentve, de 8 óra az elvárt minimum munkaidő,de ha van munka, akkor éjszakázz is, és ezért 100000 Ft havi fizetést garantálok típusú munkákat.
https://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182/full_commentlist/1#c20259187
Válasz erre: A nagy pedagógus-átverés
2013-07-22T09:44:46+02:00
2013-07-22T09:44:46+02:00
Frady Endre
http://blog.hu/user/26507
PEDAGÓGUS<br />
<br />
Tanár ír a fatáblára<br />
Krétával. Mindkettő ára<br />
S vérnyomása is nő. Bére<br />
Csökken csak az évvégére.<br />
<br />
Osztályharcol s fáj a háta:<br />
Nagy a gerinckopás ráta.<br />
Ritkán pihenhet meg teste,<br />
Dolgozatot javít este.<br />
<br />
Éhbér mellett jövőt épít,<br />
Néha mereng, miért épp itt.<br />
S vonzza bár a Temze partja,<br />
Túró Rudi itthon tartja.<br />
<br />
illusztrálva:<br />
<a rel="nofollow" href="http://fradyendre.blogspot.hu/2011/04/pedagogus.html">fradyendre.blogspot.hu/2011/04/pedagogus.html</a>
https://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182/full_commentlist/1#c20259142
Válasz erre: A nagy pedagógus-átverés
2013-07-22T09:30:42+02:00
2013-07-22T09:30:42+02:00
koborvadász
http://blog.hu/user/768054
<a href="http://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182?fullcommentlist=1#c20259125" class="reply_nick_750166" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 20259125 );">@Ándi bácsi</a>: <br />
<br />
Az ilyen tudatlanok mint te, kerékkötői a fejlődésnek.
https://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182/full_commentlist/1#c20259125
Válasz erre: A nagy pedagógus-átverés
2013-07-22T09:25:03+02:00
2013-07-22T09:25:03+02:00
LallyPop
http://blog.hu/user/750166
<a href="http://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182?fullcommentlist=1#c20259041" class="reply_nick_717249" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 20259041 );">@Tihanyi Zsófia</a>: 'A diplomámat csaknem 30 éve kaptam kézhez, vagyis akkor, amikor még nem csak a "maradékelv" működött a felsőoktatás tanárképzésében.'<br />
<br />
- 30 éve? Dehogynem.
https://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182/full_commentlist/1#c20259123
Válasz erre: A nagy pedagógus-átverés
2013-07-22T09:24:37+02:00
2013-07-22T09:24:37+02:00
Csore60
http://blog.hu/user/229098
Nos, a tanári pálya szépségeiről és nehézségeiről nem fogok írni. Aki benne van, tudja, akit nem érdekel, úgysem hiszi. Szerintem tudtuk előre, hogy egy nagy átverés lesz az életpálya modell. A Fidesz nem adott még úgy soha semmit, hogy a másik oldalon a dupláját valamilyen ügyes trükkel el ne vette volna. Úgyhogy nem lepett meg, hogy ez az egész egy nagy porhintés. <br />
Eddig sem szavaztam rájuk. Úgyhogy megnyugodhatnak, mert az én szavazatomat nem veszítették el. :)
https://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182/full_commentlist/1#c20259118
Válasz erre: A nagy pedagógus-átverés
2013-07-22T09:24:15+02:00
2013-07-22T09:24:15+02:00
koborvadász
http://blog.hu/user/768054
<a href="http://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182?fullcommentlist=1#c20259041" class="reply_nick_717249" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 20259041 );">@Tihanyi Zsófia</a>: <br />
Ez így van! <br />
Ebbe nem lehet belekötni!<br />
<br />
Szép napot!
https://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182/full_commentlist/1#c20259068
Válasz erre: A nagy pedagógus-átverés
2013-07-22T09:09:53+02:00
2013-07-22T09:09:53+02:00
Vajda Gábor (Gabor_V)
http://blog.hu/user/214540
<a href="http://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182?fullcommentlist=1#c20259041" class="reply_nick_717249" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 20259041 );">@Tihanyi Zsófia</a>: +1
https://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182/full_commentlist/1#c20259067
Válasz erre: A nagy pedagógus-átverés
2013-07-22T09:09:51+02:00
2013-07-22T09:09:51+02:00
koborvadász
http://blog.hu/user/768054
<a href="http://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182?fullcommentlist=1#c20258147" class="reply_nick_779105" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 20258147 );">@Budai Andris</a>: A Fidesz is MSZP maradvány! :-P A legalja.<br />
<br />
A pedagógusokat nem kéne bántani. Ott is vannak rosszak, átlagosak és kiemelkedők.<br />
Egyforma a bérezésük ám más a munkához való hozzáállásuk.<br />
Vannak pedagógusok akik elhivatottságból választották szakmájukat.<br />
Mindenesetre, vicces, hogy a mai szülők hozzáállását senki nem veszi figyelembe.<br />
<br />
4 éves ciklusokba látom 20 éve, hogy korosztályok miként változnak. Negatív irányba. ( Nem vagyok pedagógus. )<br />
<br />
Nagyon sok szülő nemtörődöm viselkedése hagy lenyomatot a mai gyerekek viselkedésében.<br />
Sok gyermek játékkonzolokon, pc-én, tv-én szocializálódik. <br />
Nem mindig azért mert a szülő nem ér rá vele foglalkozni a munkája miatt.<br />
<br />
Sajnos az egész társadalom részleges degenerációja mérhető a mai oktatásban és a fiatalok körében.
https://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182/full_commentlist/1#c20259041
Válasz erre: A nagy pedagógus-átverés
2013-07-22T08:59:51+02:00
2013-07-22T08:59:51+02:00
Tihanyi Zsófia
http://blog.hu/user/717249
1. A diplomámat csaknem 30 éve kaptam kézhez, vagyis akkor, amikor még nem csak a "maradékelv" működött a felsőoktatás tanárképzésében. Akkortájt csak 1 belföldi felsőoktatási helyre lehetett jelentkezni - aztán vagy felvettek, vagy nem. Ha nem, akkor várhattál újabb 1 évet. Tehát úgy érzem, van jogom a témához kompetens hozzászólóként véleményemet leírni.<br />
2. A fizetéssel kapcsolatban: szerintem mindenkinek meg kellene adni azt a bért, ami a megélhetéséhez szükséges. A takarítónőnek, a karbantartónak éppúgy, mint a pedagógusnak. Ma ők a létminimumnál is kevesebbet keresnek a teljes munkaidőben ledolgozott munkájukért. Pedig a gyerekek évről évre jobban amortizálják az iskolát, van dolguk bőven. És ők önkormányzati alkalmazottak, velük a kutya sem törődik, a pedagógus szakszervezetek sem. Az iskolai-óvodai dolgozók bérét komplex módon kellene kezelni, mert mindenki a gyerekek javáért dolgozik - a pedagógus, az adminisztrátor, a karbantartó, a konyhás, a takarító. <br />
3. Engem nem érdekel a béremelés. Legalábbis addig nem, amíg nem látom, hogy mit követelnek meg és mit adnak cserébe. Addig minden csak szóbeszéd. Sokkal jobban aggaszt az óraszámok emelése. Amikor a pályát kezdtem, a kötelező óraszám 18 óra volt egy középiskolai tanárnak, és ha minőségi munkát akar végezni, akkor ma sem lenne szabad többet tartania. Egy régebbi - azóta Ericsson-díjas - kollégám mondta: egy szaktanár egy nap 3, maximum 4 MINŐSÉGI órát tud megtartani. Ha ennél többet kell megtartania, akkor az már csak takaréklángon megy. Hogy aztán ezt ki mennyire értékeli? Vajon Mikola Sándor, Öveges professzor vagy Rácz tanár úr óráit ki számolta? Ők hány órát tartottak hetente? <br />
4. A 30-35 fős osztálylétszámok sem lennének zavaróak (hiszen én is ilyen osztályokba jártam), ha mindenkinek tudomásul kellene vennie azt, hogy a közösség "renitens" tagjai vagy beilleszkednek a közösségbe, vagy ki kell őket vetni onnan. Csaknem 30 év alatt azt tapasztalom, hogy évről évre több diák magatartászavaros. Nem rossz, csak nem kapott otthon nevelést. Elhanyagolják, vagy éppen túlságosan sokat követelnek tőlük. A szülők többnyire nem együttműködők. Erről a problémáról is sokat kellene beszélni, de azon kívül, hogy az iskola alkalmazhat rendészt, nem hallottam mást. És nekem ne mondják, hogy tartsak érdekes órát, mert az a baj, hogy nem tudom felkelteni a diák figyelmét - egyrészt vannak unalmas anyagrészek minden tantárgynál, másrészt vannak olyan diákok, akik direkt módon gátolják a nekik nem tetsző tanár munkáját, és még csak ki sem lehet őket az óráról küldeni. Minden gyerek tudja, hogy egy egész osztály tanóráját tönkre teheti 2-3 renitens diák. És így a tanár munkája a semmibe vész, a diák meg nem tud rendesen odafigyelni, tanulni még akkor sem, ha szeretne. <br />
5. Az órai készülésről: persze, 20-30 év után már nem kell minden órára SOKAT készülni, de a tananyagot át kell futni - mit akarok tanítani, kiknek, mi volt az előző órán, milyen szintű órát tartsak, miről beszéljek, kit feleltessek, stb. Szakmai fejlődésre is szükség van (és nemcsak 7 évente), az aktuális jogszabályokat, pl. érettségi követelményeket is ismerni kell, ezek néha változnak. <br />
6. Dolgozat? Az egyik kommentelő nagyon pontosan fogalmazott - ha a diák olvashatóan tud írni. De egyre kevesebben tudnak. És a leírt szavakból nem állnak össze mondatok. Csak szóhalmaz pl. egy definíció. Aztán gondolkodhatok rajta, hogy mit is akart írni a gyenge képességű, de magolós diák. Ha 0 pontot adok rá, az egyszerű megoldás, de nem méltányos. Ugyanez a helyzet a feladatokkal. Bele kell bújnom a diák fejébe, hogyan is képzelte el a megoldást. Persze a legkönnyebb itt is a vagy maximális, vagy 0 pont, de ez sem méltányos. A dolgozatok száma? Havonta 1 minden osztályban, ahol tanítok - ez az idén 11 volt. Szorozzuk be 30 fővel. Tehát 9 hónap x 11 osztály x 30 fő x 15 perc javítási idő dolgozatonként. Ez csaknem 750 óra/tanév, ami kb. 4 óra tanítási naponként. Néha több, néha kevesebb. Néha könnyebb, néha nehezebb. <br />
6. A munkámat - mivel nem kötelező érettségit tanítok - leginkább az minősíti, hogy hányan választják érettségi tárgyként, milyen szinten, és mennyire eredményesek. Az iskola vezetése a "seggnyalókat" szereti, én nem vagyok az. (Nem is leszek soha vezető.) Az eljövendő minősítési rendszer első olvasatban puszta papírgyártásnak tűnik, tele fölösleges extrákkal: óratervek, utólagos értékelések. Már régen nem kell óratervet készíteni, és ha valaki meglátogat, legfeljebb akkor szoktunk utólag értékelni. Nem vettem észre a gyerekek értékelésének figyelembe vételét. Szóval most is a főnök csicskásai fognak feljebb kerülni a ranglétrán, hacsak nem kapok véletlenül egy szuperzseni gyereket, aki majd versenyeket nyer nekem. <br />
7. És a legnagyobb probléma, amit utoljára hagytam, de engem ez zavar leginkább: a tantervek. Pl. kémiából a 8. osztályos anyagot kettévágták, ctrl+c - ctrl+v-vel beillesztették a 9. osztályos könyv végére és a 10. osztályos könyv elejére. Óraszám változatlan. INKÁBB ERRŐL BESZÉLJÜNK!
https://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182/full_commentlist/1#c20259024
Válasz erre: A nagy pedagógus-átverés
2013-07-22T08:54:11+02:00
2013-07-22T08:54:11+02:00
jet set
http://blog.hu/user/384788
Szóval szar amit a fidesz csinál. Megoldás, hogy ne kapjatok akkor egy fillér béremelést se! Szavazzatok az mszp-re, az majd megint jól lecsökkenti a fizetéseteket. Idióták! És ti tanítjátok a gyerekeinket.
https://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182/full_commentlist/1#c20258923
Válasz erre: A nagy pedagógus-átverés
2013-07-22T08:24:08+02:00
2013-07-22T08:24:08+02:00
droid_
http://blog.hu/user/264587
<a href="http://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182?fullcommentlist=1#c20255195" class="reply_nick_160689" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 20255195 );">@sárkányfő</a>: hú vazze, ehhez még túl korán van nekem, ennél a kommentnél most abba is hagyom. mindenképpen keress egy matektanárt és kérdezd meg tőle, hogy a x%-os bruttó béremelés nettóban hány %. ha nincs a közelben matektanár, egy nyolcadikos diák is megteszi.
https://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182/full_commentlist/1#c20258915
Válasz erre: A nagy pedagógus-átverés
2013-07-22T08:22:06+02:00
2013-07-22T08:22:06+02:00
Vajda Gábor (Gabor_V)
http://blog.hu/user/214540
Nem arról van szó, hogy a béremelés rossz. A béremelés mindig jó. Viszont ez a béremelés még köszönő viszonban sincs azzal amit szajkóznak, ráadásul garantáltan megemelik a munkaterhet.<br />
<br />
Ebből persze az átlagember annyit ért meg, hogy milyen jól élnek a pedagógusok, nekik szól ez. Ugyanez a játék játszódott le az egészségügyben is.<br />
<br />
Magyarország papíron jobban teljesít.
https://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182/full_commentlist/1#c20258910
Válasz erre: A nagy pedagógus-átverés
2013-07-22T08:20:49+02:00
2013-07-22T08:20:49+02:00
nu pagagyí
http://blog.hu/user/538988
<a href="http://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182?fullcommentlist=1#c20258853" class="reply_nick_174309" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 20258853 );">@Miazmás</a>: A pedagógusok jobban tennék, ha az iskolák gazdasági és oktatási autonómiájáért küzdenének, nem mindenféle bértábláért. Rossz tanárt ne fizessenek jól és jó tanárt rosszul, legyen a fizetés az igazgató kompetenciája. Legyen sokféle iskola és verseny az iskolák között. Én, mint versenyszférához szokott adófizető és mint szülő, valamint egy leendő tanár apja (Úristen!) ezt szeretném. Utálom, a nyavajgást, utálom, az alattvalói mentalitást. A pedagógusok hagyták, hogy ez történjen velük, ők lennének az értelmiség, a nép nevelői. Most várhatják a kegyet, ha elég alázatosak, löknek nekik valamit, ha jut.
https://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182/full_commentlist/1#c20258889
Válasz erre: A nagy pedagógus-átverés
2013-07-22T08:12:36+02:00
2013-07-22T08:12:36+02:00
lobster thermidor
http://blog.hu/user/468742
<a href="http://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182?fullcommentlist=1#c20255867" class="reply_nick_236493" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 20255867 );">@moszkvicssluszkulcs</a>: <br />
<br />
Szólj, ha tudsz valamit!<br />
<br />
Van ebben az országban valami más alternatíva?<br />
Én ugyanis még nyomokban sem látok európai értelemben vett jobboldalt!
https://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182/full_commentlist/1#c20258877
Válasz erre: A nagy pedagógus-átverés
2013-07-22T08:09:10+02:00
2013-07-22T08:09:10+02:00
Nzoltan
http://blog.hu/user/112544
<a href="http://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182?fullcommentlist=1#c20258286" class="reply_nick_722577" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 20258286 );">@Pop40</a>: "Meg ugye a fidesz azért nyomat milliókat a Bajnai-ellenes hazudozó propagandára, mert B-ék be se jutnak a parlamentbe.<br />
Hogyne. :))"<br />
<br />
Azt azért ne hagyjuk figyelmen kívűl, hogy komolyabb lejáratókampányt csak olyan ellen lehet szervezni, aki alapot is ad rá. És erre bizony egy magára valamit is adó politikusnak számolni is kell. Egyébként Viktor ellen is folyamatosan megy a sárdobálás. De ez így van jól. Szerencsére a politikában is az erősebb kutya baszik. Ha nem így van, az gáz. Mi is volt az MSzP-SzDSz koalítió alatt? Folyamatosan zsarolta a kisebb a nagyobbat.
https://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182/full_commentlist/1#c20258875
Válasz erre: A nagy pedagógus-átverés
2013-07-22T08:08:05+02:00
2013-07-22T08:08:05+02:00
Nyunyócska
http://blog.hu/user/433876
<a href="http://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182?fullcommentlist=1#c20258095" class="reply_nick_720596" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 20258095 );">@bigmax</a>: "A hozzászólásokból mintha a pénz dominanciája és nem a hivatástudat domborodna ki.....lehet ,hogy álszentek a tanárok és mégis csak a pénz a fontosabb számukra?:D"<br />
<br />
Erre egyszer már válaszoltam, látszik, hogy nem olvassátok végig a kommenteket, mert nem az a cél, hogy megértsétek a tanárokat, hanem csak hogy fröcsöghessetek.<br />
<br />
Azt szintén te írod: "igazad van de ezen a poszton a pedagógusok mint nevelők díszelegnek,hagyjuk meg őket ebben a tévhitükben hisz több sincs nekik mint az önámításuk.:)"<br />
<br />
Én nem tetszelgek ebben a szerepben, régen rossz, ha nekem kell már nevelnem a 14-18-as korosztályt. Csak a sok fáradt szülő szeretné ezt a feladatot is rátolni a tanárokra. A gyerekeket kamaszkoruk előtt kell nevelni, elsősorban a szülőnek, utána már csak nézheted, hogy sikerült.<br />
<br />
És nem szeretnék másodállást a 3 szakom mellé, azért tanultam, mert úgy gondoltam, tisztességesen meg tudok majd belőle élni, (19. tanévem lesz ez és nem gagyi szakok) van 3 gyerekem, akiknek a nevelését nem a tanárokra szeretném bízni, hanem ÉN szeretném őket nevelni. Nő vagyok.<br />
<br />
Szeretek tanítani.
https://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182/full_commentlist/1#c20258871
Válasz erre: A nagy pedagógus-átverés
2013-07-22T08:06:12+02:00
2013-07-22T08:06:12+02:00
MosoMasa
http://blog.hu/user/4203
<a href="http://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182?fullcommentlist=1#c20256092" class="reply_nick_54799" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 20256092 );">@d.hardman</a>: "tanár urak, tanárnők: maradjunk abban, hogy a további személyeskedő vagdalkozásokra nem reagálok, majd ha érveket írtok, vagy az álláspontomat vitatjátok a vélt szemlyem helyett akkor válaszolok."<br />
<br />
Nem írtál tényeket, találgatózol, olcsó közhelyeket és téveszméket puffogtatsz, amiket tényként próbálsz beállítani. Sajnos láthatólag fingod sincs arról amiről beszélsz - azt szokták mondani: aki nem tud arabusul, az ne beszéljen arabusul. <br />
Magyarán, ha nem látod át a dolgokat, nem ismered a körülményeket, akkor ne próbálj okosnak látszani, mert épp az ellenkezőjét éred el ... ostobának fogsz látszódni, ami minden kalimpálásoddal csak fokozódni fog.
https://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182/full_commentlist/1#c20258865
Válasz erre: A nagy pedagógus-átverés
2013-07-22T08:03:15+02:00
2013-07-22T08:03:15+02:00
Nzoltan
http://blog.hu/user/112544
<a href="http://nevelek.blog.hu/2013/07/20/a_nagy_pedagogus-atveres_182?fullcommentlist=1#c20258848" class="reply_nick_174309" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 20258848 );">@Miazmás</a>: Ön el vagyon tévedve. Ha elolvassa és értelmezi az előzményeket, akkor nem írna ide ekkora bullshitet. :-P