kondor 2013.07.20. 23:17

A nagy pedagógus-átverés

Az Orbán-kormány rendkívül intenzív, hosszú és fordulatokban gazdag kommunikációs hadjárata lassan végére ér: már a legeldugottabb magyarországi tanya, tömegkommunikációval alig találkozó lakója is tudja, hogy rettenetesen jó lesz most már a pedagógusoknak, mert iszonyatosan sok pénzt fognak keresni ősztől. A beharangozó hírekben az 50% és helyette a 60% volt a leggyakrabban elhangzó szám: nem véletlen, hogy az egyik vidéki napilap címe már ez volt: 60% béremelést kapnak a pedagógusok. Az aztán már a cikkből sem derült ki, hogy valójában a törvénybe iktatott béremelés 60%-át kapják. Ami igazából talán átlag 34% (bár ez egyelőre csak Balog Tiszteletes Úr becslése, és persze átlag).

Ugyanakkor némi munkateher-növekedés is lesz, de ez – szintén Balog úr szerint – csak az anomáliákat szünteti meg. Mármint hogy eddig voltak olyanok, akik heti 50 óránál is többet dolgoztak. (Egy 2011-es vizsgálat szerint valóban 50 óra körül volt eddig is a pedagógusok munkaterhelése). Nos, a FIDESZ kormány megszünteti az anomáliákat: szeptembertől garantáltan mindenki többet fog dolgozni. Emelkedik a kötelező óraszám: akár 26 is lehet, heti 32 órát pedig az iskolában kell tölteni. Így az egyéni fejlesztést, korrepetálást, szakkört ezentúl ebben a 32 órás keretben meg lehet csináltatni a pedagógussal. Ehhez jön az otthoni felkészülés a tanórákra, javítások, felmérések előkészítése, feladatlap összeállítás, stb. Így aztán garantáltan többet fog ezért a rengeteg pénzért dolgozni minden pedagógus.

Az a rengeteg pénz pedig…

2008-tól 2013-ig 30%-kal csökkent a pedagógusok bére. (Ebből 5% a FIDESZ kormány 3 éve alatt jött össze). Aki egy kicsit tud számolni, az azonnal látja: x Ft 30%-os csökkenése az x٠0,7. Ha ezt most 34%-kal emeljük: x٠0,7٠1.34=x٠0,938. Ami azt jelenti, hogy ez a rendkívül megemelt bér még 6,2%-kal alacsonyabb a 2008-asnál. Ugyanakkor elveszik a túlóra, helyettesítés bére (ezt ezentúl ingyen kötelező megcsinálni), kiemelt munkavégzésért járó pótlék, a szakkönyv-támogatást és a 13. havi bért már rég elvették, megszűnt az itt-ott előforduló cafetéria. Ez hát a pedagógusok szebb jövője. Megint egy alapos átverés szenvedői lettek, mint 1990 óta minden kormány alatt.

Az pedig természetesen senkit nem zavar, hogy a hatályos Köznevelési Törvény szerint a pedagógusoknak 2013. szeptember 1-től a teljes béremelést kellene kapniuk. Emiatt addig nyilván a törvényt is módosítani kell. Vagy csak egyszerűen nem tartják be. Nem az első eset lenne a FIDESZ kormány történetében, hogy saját törvényeit sem tartja be.

Hát ennyit a FIDESZ által három éve folyamatosan ígérgetett pedagógus életpályáról.

Vajon mi lehet az oka, hogy a pedagógusokat folyamatosan a szebb jövővel kecsegtető államtitkár asszony, Hofmann Rózsa hónapok óta nem áll a pedagógusok elé? Szégyell tán valamit?

Kíváncsi lennék, ezek után hány pedagógus szavaz 2014-ben a mostani kormánypártra?

Facebook Tumblr Tweet Pinterest Tetszik

0

469 komment

Címkék: közoktatás pedagógusok béremelés pedagógus életpálya Hoffmann Rózsa Balog Zoltán pedagógus-bér

A bejegyzés trackback címe:

https://nevelek.blog.hu/api/trackback/id/tr115416796

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Csak a 100 legfrissebb kommentet szeretném látni!

halaloszto 2013.07.21. 13:05:49

Nem az a kerdes, hogy hany pedagogus szavaz a Fideszre, hanem hogy
1) hany pedagogus marad pedagogus
2) ki megy tanarnak ezutan?

Nem lesz aki tanitsa a gyerekeinket! Tenyleg azt akarjuk, hogy a jovo nemzedeket olyanok neveljek, akik mar tesco penztarosnak sem feleltek meg?

Vajk

SzabóIstván 2013.07.21. 13:07:30

A félnyolcas híradó bármikor talál olyan tanárt aki szinte elélvez ettől a hatalmas béremeléstől. És akkor még azt nem is írtad, hogy a 27%-os Áfa (világrekord!), a csekkadó, a tranzakciós díj havi szinten mennyit vesz ki a tanárok zsebéből.

indapass90210 2013.07.21. 13:23:05

@SzabóIstván: bajnaigordon meg oszkópéter a vizerben!

Doctor Klauße 2013.07.21. 13:23:20

de hülyék vagytok, már bocs.

knorbert 2013.07.21. 13:25:34

@SzabóIstván: "a 27%-os Áfa (világrekord!), a csekkadó, a tranzakciós díj havi szinten mennyit vesz ki a tanárok zsebéből."

azt nem csak a tanárok zsebéből veszi ki...

micsoda? 2013.07.21. 13:26:15

Hányan szavaznak a jelenlegi kormányra? Mind. Hiába emelte a Meggyesi kormány 5o %-al a bérüket, mégis a Fideszre szavaztak.

Bolemann Lajos 2013.07.21. 13:26:55

"Megint egy alapos átverés szenvedői lettek, mint 1990 óta minden kormány alatt."
Azért a 2002-es béremelés nehéz átverésnek nevezni.

Bolemann Lajos 2013.07.21. 13:27:39

@micsoda?: Mikor?

egyjózsi 2013.07.21. 13:28:59

Átverni csak azt lehetett, aki valaha valamit is elhítt ennek a "NAGYNEMZETIKERESZTÉNYMAGYAR" bandának...
"Ne azt figyeljék, amit mondok, azt nézzék, amit teszek" - mondta anno a "Bölcs Nemzetveszejtő"

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2013.07.21. 13:29:58

újabb próbálkozás, hogy megmagyarázza..a béremelés rossz.
sok sikert.

béla a görög (törölt) 2013.07.21. 13:30:25

Épeszű munkavállaló nem szavaz a fideszre.

Ez a béremelés is szép differenciált lesz. Nem az fogja kapni aki tanít. Meg majd finanszíroztatnak mást a tanárral ha már úgyis 'ilyen jól keres'. Jól nem fogsz járni az biztos.

indapass90210 2013.07.21. 13:33:19

A tranzakciós adót meg nem hárították át a bankok!

Csak, hogy tudjátok, Bajnai elment a cickóhoz, szerzett egy cécéene képesítést, átprogramozta az összes rútert a világon. Mindezt csak azért, hogy amikor te otthon letöltesz egy banki kondíciós listát, azon úgy tűnjön, hogy van tranzakciós adó! Pedig nincs! Ne feledjétek!!! Oszkópéter a vizerben!!!

Pan Modry 2013.07.21. 13:34:44

A fidesznek nem kellenek tanarok, nekik nem kepzett magyarok kellenek, hane focistak.

Ezert novekszik az olyan hulyesegekbe ontott penzt mint peldaul a felcsuti bugris parasztoknak epitett stadion stb...

egysmás 2013.07.21. 13:35:26

A pedagógus életpálya-modell a következő:

Elmegy tanítani, aztán elkezd éhen halni, utána meg külföldre targoncázni.

A fidesz is ezt propagálja.

Mellesleg Medgyessy nagy hibája az osztogatás volt!
Felemelte a tanarak és egyéb közalkalmazottak bérét!
Ettől került csődbe az ország!
Nem várható el Orbántól, hogy megismételje Megyó hibáját!

indapass90210 2013.07.21. 13:36:56

@FILTOL: A béremelés jó. A rossz az, hogy pénteken még nem tudják hétfőn mi kerül a törvénybe. Következtetés: a törvények hétvégi ivászat és kurvázás közben születenek.

nandras01 2013.07.21. 13:38:03

@FILTOL: nem, nem azt próbálja elmagyarázni, hogy a béremelés rossz, hanem azt, hogy a hazugság rossz.
még akkor is, ha a fidesz hazudik- bár, azt már kezdjük megszokni.
csak megszeretni nem...

ja, elnézve a blogod címét, akkor most te kizárod magad a saját blogodból..?

pillangószárnyú csincsilla 2013.07.21. 13:41:13

Kedves balliberális barátaim! Ti teljesen elszakadtatok a valóságtól!

Idén és a következő években rendszerváltás utáni legnagyobb béremelést kapják a pedagógusok, és szerintetek a Fidesz átverte őket?

LOL. A pedagógusok nem hülyék, ők bizony pontosan emlékeznek rá, hogy a Gyurcsány-Bajnai-időszak alatt szenvedték el legnagyobb mértékű reálbércsökkenést.

kivancsivagyok 2013.07.21. 13:41:52

A 90%-a rájuk fog szavazni... Mert kapnak emelést... Meg ígéreteket... Ennyi elég a magyar embernek.

Bolemann Lajos 2013.07.21. 13:42:46

@FILTOL: Nem. Csak azt magyarázza, hogy ezzel a béremeléssel és a hozzá kapcsolódó óraszámemeléssel és pótlék megvonásokkal a 2008-as állapotnál is rosszabb helyzetbe kerülnek a pedagógusok.

Bolemann Lajos 2013.07.21. 13:43:33

@pillangószárnyú csincsilla: Hazudsz!

pillangószárnyú csincsilla 2013.07.21. 13:46:25

@Bolemann Lajos:

A Fidesz 2014-ben is kétharmadot fog szerezni. Akkor majd visszatérünk erre a kis beszélgetésre, LOL.

midnight coder 2013.07.21. 13:47:21

2002 óta hányszor volt béremelés a pedagógusoknál ?

Tomasz_a_gozmozdony 2013.07.21. 13:48:30

@knorbert: na ja, csak másokkal kurvára nem foglalkozik senki. Csaka drága közalkalmazottak kukiját meg pinusát kell szopkodni már évek óta, arról vajh miért nem esik egy büdös szó sem, hogy kb egyharmad részüket simán ki lehetne rúgni a vérbe, nem borulna fel tőle egyik hivatal/vállalat/szervezet stb. ügymenete. Kivétel persze az eü, meg a rendőrség.

Tomasz_a_gozmozdony 2013.07.21. 13:51:51

@midnight coder: 2002 óta mennyi reálbérnövekedés volt abban a szférában aki eltartja ezt a sok vízfejű gennyet? Meg aki megint megmenti a devizahiteleseket? Meg akinek a pénzéből tucatra potyogtatják a fattyakat a romák? Nekik/nekünk milyen életpályamodellt faragott a kúrmány?

nyomasek 2013.07.21. 13:52:44

A poszt lényege, hogy tökmindegy mennyi lesz a béremelés, az vagy rossz elosztásban fog kikerülni, vagy kevés. És különben is átb@szás az egész, mert Kun Béla bácsi óta mekkora volt az infláció, stb.
Szerény véleményem szerint egy nagy darab lósz@rt, nem béremelést kell kiosztani. Pont akkora lenne a hőbörgés mint most. Akkor meg meg simán meglehet spórolni ezt az irdatlan pénzt és inkább a vállalkozóknak kell adni, illetve kevésbé kell megnyúzni őket. Jobb helyen lesz az a pénz.

Bolemann Lajos 2013.07.21. 13:58:05

@pillangószárnyú csincsilla: Beszélgessen veled a pszichiátered.

"rendszerváltás utáni legnagyobb béremelést kapják a pedagógusok"
Ez nettó hazugság még kétharmaddal (52%) is.

Bolemann Lajos 2013.07.21. 13:59:31

@nyomasek: Aztán majd a kölködet is vidd be magaddal a munkahelyedre. Jobb helyen lesz ott.

Mizantrop 2013.07.21. 14:01:40

@Tomasz_a_gozmozdony: Remélem a te kis kukidat/pinusodat pont annyira szopkodják, mint a közalkalmazottakét 11 éve. Igencsak szar életed lehet.

nyomasek 2013.07.21. 14:04:19

@Bolemann Lajos: Mert ha nem kapnak fizuemelést a pedagógusok akkor mind felmond és megy angliába mosogatni? Ne tessék már röhögtetni. A vállalkozói szektor alig pár százalékát tudná felszívni. :)
A probléma ez a jár-jár-jár gondolkodás, ami az egész közszférát jellemzi.

midnight coder 2013.07.21. 14:12:03

@Tomasz_a_gozmozdony: Speciel az oktatás az a terület, ahonnan nem kivonni kell a pénzt.

baraka 2013.07.21. 14:12:42

Az, hogy jövőre ki nyeri a választást teljes mértékben mindegy. Az összes állami hivatal élére kétharmados törvénnyel a jelenlegi kormány nevezett ki és nevez ki folyamatosan pártkatonákat 9 évre. Vagyis tök mindegy ki jön, akkor is a fidesz lesz még legalább 8 évig hatalmon. A pedagógusok 50% pedig biztosan rájuk fog szavazni. Én maradok a Kétfarkú Kutya Pártnál, ők pont annyi jót és rosszat tudnának tenni, mint az elmúlt és a jelenlegi kormány ;)

Tyreo 2013.07.21. 14:14:37

@Tomasz_a_gozmozdony: Azt ugye vágod, hogy azért dolgozol a reálszférában, hogy ne az államtól függjön az életpályád hanem magadtól?

sárkányfő 2013.07.21. 14:15:26

A 34% sem igaz, csak behazudják.

Mutassák meg most pontosan hány milliárd megy az összes tanár bérére, és mutassák meg hogy az emelés után mennyi fog menni.

A két egész számból könnyű lesz kiszámítani hogy hány százalékos volt a valódi emelés.

Most lefogadom bármibe, hogy nem hogy nem 34, de bőben 30 alatt lesz. és ez nyilván bruttó emelés, szóval nettóban csak a felét érdemes számolni, a másik fele megy vissza az államnak. Még a 3 éves inflációt sem fogja kompenzálni, nem is szólva az új terhekről, többletmunkáról.

Ettől függetlenül aki fideszes, akkor is a fideszre szavaz ha éhenhal, ennek semmi köze a fizetés emeléshez.

midnight coder 2013.07.21. 14:15:49

@Mizantrop: Azért az tény, hogy a közszférában általában lényegesen nyugisabban zajlanak a dolgok. A versenyszférában versenyezni kell - ami azt jelenti, hogy nem csak produkálni kell az eredményt, de ennek az eredménynek jobbnak is kell lennie amit a kicsi kínaiak, indiaiak, amerikaiak, oroszok, stb. produkálnak az adott áron. Különben bukfenc van. És ez azért nem egyszerű történet. Ugyanakkor kb. két olyan szektor van, amire nem kellene sajnálni a pénzt: az oktatás és az egészségügy. Ami nem jelenti persze azt, hogy ezeken a területeken nem kellene racionalizálni, sőt akár privatizálni is.

egysmás 2013.07.21. 14:15:57

@nyomasek: A vállalkozókat nem a pedagógusok béremelése miatt nyúzzák, nem azért veszik el tőled a pénzt, hogy nekik lehessen adni, hanem azért, hogy épülhessenek a stadionok, meg nyolcszázmillióért a KLIK központ pl. Szombathelyen, stb.

De, gondolom ezt nem sajnálod, csak a pedagógusoktól azt a lóvét, amiért vigyáznak a gyerekedre, amíg te dolgozol.

v2peti 2013.07.21. 14:16:39

@knorbert: A kormány a mostanában elrendelt póttranakciós adót viszont a pedagósusok béremelésére költené, legalábbis azt mondta. Na de ezt a póttranzakciós adót (az elvárt és a befoly adó közti különbséget) a bankok áthárítják az ügyfelekre, így mi fizetjük meg közvetlenül a pedógusoknak azt a béremelését, amit már régen automatikusan meg kellett volna kapniuk a költségvetési bevételekből!

midnight coder 2013.07.21. 14:17:24

@sárkányfő: Ismét csak azt kérdetem, hogy 2002 óta mennyit is emelkedett a pedagógusok bére ? Illetve, hogy egy főre mennyi is volt a plusz juttatás ami kiesett ?

Megfigyelo 2013.07.21. 14:19:09

@pillangószárnyú csincsilla: Hát lehet, hogy a Fidesz nagyot nyer a választásokon, de az új választójogi törvény miatt ezek már nem lesznek "free and fair elections": a Fidesz azt fog beírni eredménynek, amit nem szégyell. (Putyin egyes területeken -- pl. Kadirov Csecsenföldjén --103%-ot kapottt, van kitől tanulni...)

sárkányfő 2013.07.21. 14:19:28

Úgy általában a maffiakormány egyik leghazaárulóbb tevékenysége pont az oktatás terén zajlott.

Ilyen mértékű háborút a magyarok ellen talán sehol máshol nem indított a fidesz, mint az oktatás terén.

Lássuk az igazi szánokat:
- Egyetemek és főiskolák költségvetési támogatása 2011-ben: 189 milliárd forint.

- Egyetemek és főiskolák költségvetési támogatása 2013-ban: 123 milliárd forint.

És ez csak a nominális összeg, az infláció miatt ez reálértéken még kevesebb, lényegében elfelezték a felsőoktatás támogatását, kivéreztetik a magyar nemzeti felsőoktatást.
Így háborúzik a magyarok ellen a fidesz.

sárkányfő 2013.07.21. 14:20:13

@midnight coder: Olvasd el a posztot, illetve keress rá ha még többet akarsz tudni, nem fogok helyetted dolgozni.

Megfigyelo 2013.07.21. 14:22:20

@FILTOL: A béremelés nem rossz, csak sokkal kevesebb lesz, mint amennyit igértek évek óta halogatva.

zpequino 2013.07.21. 14:22:44

@nyomasek: Nem megy el mind, csak az értelmesebbje. Vállalkozni meg nem tudsz, ha nem tudsz olvasni, az remélem megvan.

Bolemann Lajos 2013.07.21. 14:24:37

@nyomasek: Ha pedagógus szabotál egy generáció megy tacsra.
Ami pedig a versenyszférát illeti. Van még Magyarországon verseny? Pl. a trafikos a Pócs a dinnyés meg a KÖZGÉP kivel versenyzik?

nexialista · http://nexialista.blog.hu 2013.07.21. 14:25:38

oktatás és halálvölgy
www.ted.com/talks/ken_robinson_how_to_escape_education_s_death_valley.html

apanna 2013.07.21. 14:29:23

@Tomasz_a_gozmozdony: Ja, annyira szopkodták, hogy a 20 ezres bértámogatással is jó ha 78 a nettóm...
Persze az is kérdés, hogy egy olyan országban ahol a munkavállalók nagy része hivatalosan minimálbéren tengődik, épp ezért az elvonás járulék formájában egyre csak nő, mert ugye mindenki becsületesen adózik..hogy a francba emeljék a közalkalmazottak bérét.
Megnéznélek, hogy ennyi pénzért dolgoznál e napi szinten túlóra kifizetése nélkül, minimálbérért..

Con Storm · http://pszichohistoria.uw.hu/ 2013.07.21. 14:32:04

Statisztikailag nagyon magas az oktatásban dolgozók aránya a diákokhoz képest, amit nem igazán értek! Minden 2-3 gyerekre jut egy közalkalmazott! Pl. ez az arány az összevont műszaki szakiskoláknál 1 közalkalmazott a 13 diákra! Ami már eléri a nyugateurópai hatékonyságot!

Tehát ha magasabb fizetést akarnak, jobban meg kellene oldaniuk a közalkalmazott kihasználtságot, a pénzt vivő alkalmazottakat, akiknek nincs érdemi munkájuk kiszórni! Akár a háromszorosa is lehetne a fizetésük, ha jól gazdálkodnának a munkaerővel, és az államnak nem kellene bért emelnie...

Psyman 2013.07.21. 14:32:28

"2008-tól 2013-ig 30%-kal csökkent a pedagógusok bére. (Ebből 5% a FIDESZ kormány 3 éve alatt jött össze)"
A maradék 25% pedig az MSZP-kormány KETTŐ éve alatt. No further comment needed.

Megfigyelo 2013.07.21. 14:33:37

@sárkányfő: Mai hír: a Szegedi Egyetemen elmarad a tavaszi és őszi szünet, hogy télen kéthetes szénszünetet tartsanak: elvontak tőlük 1,8 milliárdot, ennek majdnem az egytizedét tudják majd így behozni...

Én még emlékszem az 50-es évekből a versikére:

"A mi házunk békeház,
nincsen villany, nincsen gáz.
Megnyertük a széncsatát:
bezárták az iskolát."

A rezsicsökkentés miatt a villany- és gáztársaságok nem fognak tudni rendesen karbantartani, és hamarosan (2-3 év) fennakadások lesznek az áram- és gázszolgáltatásban. A szemétszállításnál már készül is a kormány a jelenlegi rendszer összeomlására, és elrendelte, hogy a közmunkásokkal kell majd csináltatni, ha a most azt végző cégek a rezsicsökkentés miatt befuccsolnak...

midnight coder 2013.07.21. 14:34:24

@sárkányfő: 2002 óta úgy tudom _semmilyen_ béremelés nem volt (bár ezt elég nehéz utólag visszakeresni). Most meg lesz. Megy is a sírás, hogy csak ennyi. Tetszettek volna emelni az előző ciklusban.

Megfigyelo 2013.07.21. 14:34:35

@Psyman: 2008-ban kitört a világválság...

Megfigyelo 2013.07.21. 14:36:51

@midnight coder: Természetesen volt 2002 óta is béremelés, ha nem is sok. 2008 őta semmi...

midnight coder 2013.07.21. 14:37:07

@Megfigyelo: Ez elég nehéz ügy. A társaságok persze sírnak, hogy nekik több pénz kell - én is sírnék a helyükben. Ugyanakkor sem a szemétszállítésban, sem a villany, sem a vízműveknél, sem a gáztársaságoknál soha nem lesz valódi verseny. Ezért nem lett volna szabad ezeket privatizálni.

Megfigyelo 2013.07.21. 14:38:54

@midnight coder: De Orbán onnan von ki legelőször...

Tyreo 2013.07.21. 14:39:18

Azért azt tisztázzuk már. Az, hogy többet kell dolgozni és ezért több pénzt kapnak, az nem jelent béremelést...
Ha már a kedves poszter ennek a témának szentelt egy blogot, akkor tök jó lenne ha, amikor már lesznek végre konkrét számaink, ezt egyszer végigszámolná. Az egy igazán érdekes számítás lenne...

egysmás 2013.07.21. 14:39:53

@midnight coder: Ahogy a telefonban sem lesz sosem verseny, meg az Internetben sem, meg szállítmányozásban sem.

lol

sárkányfő 2013.07.21. 14:43:41

@Megfigyelo:
Hát igen, ez a fidesz egyik nagy győzelme a magyarok, és a nemzeti felsőoktatás, a nemzet jövője ellen.

@midnight coder: Érdekes, hogy általad is bizonytalannak mondott infóra alapozva fogalmazol meg véleményt...

A pedagógusok pont elsőként kaptak nagyarányú béremelést 2002-ben a (valós forrás nélküli) száznapos programban, amit mellesleg a fidesz is megszavazott.

Egyébként ez akkor nagy baromság volt, lassabban kellett volna emelni a béreket akkor a gazdasági teljesítőképességgel és az állami racionalizációval, na meg a teljesítményértékeléssel összhangban, ez egy durván felelőtlen és populista, mindkét párt által megszavazott hiba volt.

De ez mellékes, amit kérdeztél: béremelés volt.

Megfigyelo 2013.07.21. 14:45:11

@midnight coder: A villany- és gáztársaságok a fejlett világban mindenütt privát kézben vannak: tőzsdei részvénytársaságok. Gyakorlatilag ez ez egyetlen módja annak, hogy a fellépő óriási -- és nagyon lassan megtérülő -- beruházási igényeket ne az adófizető állja.

2013.07.21. 14:45:54

Kedves Kondor!

Miből adódik a 30%-os fizetéscsökkenés? Ezt most reáljövedelemre érted vagy a folyóra?

Kim Jong Un 2013.07.21. 14:47:05

A tanarok nagy resze a fideszre fog szavazni. Mivel a masik oldalon a libas es a kurcsany van, akarmit is tesz az orban, ra fognak szavazni.

Megfigyelo 2013.07.21. 14:53:36

@egysmás: Amerikában az állam törvénnyel felosztotta az AT&T telefonmonopóliumot több részre. Bár egy-egy területen csak egy maradt, ami a helyi telefonálást illette, de azonnal versenyezni kezdtek az interurbán és (főleg) nemzetközi hívások területén...

Mobiltelefonok és internet területén van verseny: Ma Magyarországon 3 molbilszolgáltató van. és van ahol 3 különböző cégtől is lehet internetet rendelni...

Megfigyelo 2013.07.21. 14:55:11

@Kim Jong Un: Qui vivra, verra!

czjanos 2013.07.21. 14:55:24

Én inkább ezt a címet adnám az íráshoz: A nagy társadalom-átverés. Miért is? Orbán határozottan azt mondta egy alkalommal, hogy hitelből nem lesz béremelés. A gazdaság nem fejlődik, az ország recesszióban van, tehát nem hogy osztogatásra-, hanem a hitelek kamataira sem termeli meg a gazdaság a fedezetet. Miből ad akkor Orbán most pénzt a nagyjából harmincezer pedagógusnak? Újabb adókkal terheli meg a gazdaságot, fojtogatja a közmű-cégeket, duplán adóztatja meg a teljes társadalom jövedelmét a klf. tranzakciós- és telefon adókkal. Félreértés ne essék: a pedagógusoknak nagyon alacsony a keresete. Az orvosoknak- ápolónőknek-, a szociális ellátás más területén dolgozóknak-, a rendőröknek-, a tűzoltóknak- és sorolhatnám estig, hogy kik vannak hasonló helyzetben, mint a pedagógusok. Vagyis, az egész társadalom rovására kedvezményeznek most egy jól körülhatárolható csoportot, akiktől harmincezer plusz a családtagok szavazatait várják cserébe. Közben milliárdokért épülnek stadionok egy vezetői hóbortot kiszolgálandó, milliárdokért épült egy látvány-lakópark, néhány tíz család gondját oldva meg, közben a tehetőseket kimentették az árfolyam-növekmény miatt megnövekedett törlesztésekből
A pedagógusok tanult-, értelmes emberek. Talán ők is átlátják és helyén értékelik ezt a helyzetet.

egysmás 2013.07.21. 15:00:33

@Megfigyelo: ezt ne nekem... :)

Érted, mikor jön a hülye fideszes, hogy a szemétszállításban sosem lesz verseny, akkor kicsit elborul az ember agya.

Persze, ha nem hagyják, hogy verseny legyen, nem is lesz.

Megfigyelo 2013.07.21. 15:07:40

Magyarországon sokkal több, mint 30.000 pedagógus van. A 2012. év végi adatok szerint:

óvodai pedagógus: 30396
általános isk. pedagógus: 72501
középisk. pedagógus: 37305

Ez nálam összesen 140202.

Adatok innen:
www.pedagogusklub.hu/hirek/pedagogusok-szama-magyarorszagon-1990-2012-2.html

Megfigyelo 2013.07.21. 15:14:45

@egysmás: Pedig minden bizonnyal minden egyes önkormányzat időnként versenytárgyalást ("közbeszerzést") hirdet a szemétszállítás lebonyolítására... (Vízellátásra már nehezebbb. De áramnál és gáznál elvben lehetőség van mástól venni, mint akinek a drótján/csövén bejön a lakásba: ilyenkor az egyiknek az áramért/gázért, másiknak a szállításért kell fizetni. Nekem mind áram, mind gáz ügyben jártak már nyakamra, hogy rendeljem tőlük. És akkor nem beszéltem a nagyfogyasztókért folyó versenyről...)

czjanos 2013.07.21. 15:24:36

@Megfigyelo: Nem vitatom a számaidat (sőt, köszönöm), de a lényegen nem változtat.

ermi71 2013.07.21. 15:32:53

Azért engem is átverhetnének 34%-os emeléssel. De legyen csak 20% annak is nagyon sokan örülnének mint bu...i a fa...nak.A tipikus semmi nem jó esete. Mégis mennyi pénz kellene? 100% béremelés? Meg a nagy pali fa...át!

moszkvicssluszkulcs 2013.07.21. 15:34:47

Nem tudom, hogy a hozzászólók közül mennyi a pedagógus, de sok homály van itt a fejekben mind a két oldalon...

Valóban Megyó idejében kaptunk egy jelentősebb fizetésemelést, bár pl. nekem korán sem volt 50 %. Cserébe el kellett viselnünk a Hiller-Magyar ámokfutást.

Most Rózsikánál sem sokkal jobb a helyzet, de jobb az irány.
Cserébe, szajkózzák ezt az életpálya modellt, ami már meg is bukott. Mert:
Az volt a lényege, hogy x munkáért kapunk y fizetést. Most ott tartunk, hogy az x munkát bevezetik, de csak y/2 bért rendelnek hozzá! Vagyis a terheket bevezetik, de nem adják ide az értük "járó" pénzt, csak egy hányadát. Itt persze lehet bűvészkedni a számokkal, meg a százalékokkal.
Más megfogalmazásban:
Emelik a bérünket 34%-al, a terhek , az elvonások miatt viszont bukunk 40%-ot.
Ezt persze a fehér fejű ember megpróbálhatja eladni aranynak, de az attól még xar...

HK417 · http://dokkmunkas.blog.hu/ 2013.07.21. 15:37:18

Igazából már remélem is, hogy a fidesz fog nyerni és legalább ilyen arányban mint most. Egyrészt mert ez kell a népnek és nem is tanulnak semmiből, másrészt meg amikor a mocskos rablóbanda és az ő elmebeteg vezérük által összehordott szarpiramis végül összedől az jobb ha rájuk dől.

ermi71 2013.07.21. 15:38:17

@moszkvicssluszkulcs: Hány százalékos béremelésnél lennél elégedett? Irj le egy százalékot, hogy ha azt megkapnád akkor minden oké.

moszkvicssluszkulcs 2013.07.21. 15:42:32

@ermi71: jelenleg ott tartunk a nagy emelésben, hogy kevesebbet fogok keresni..., vagyis nincs semmiféle béremelés a részemre.
6-7 éve egyáltalán nem kaptunk semmi pluszt, csak elvonásokat.
Ezek után mit írjak??
Azt szeretném, ha azt kapnám, ami az életpálya modellben LE VAN ÍRVA!!

Írom mindezeket erősen jobbos kommentelőként...

Ne érdekeljen! 2013.07.21. 15:43:10

A kormány is, meg a pedagógus réteg is megéri a pénzét.

Ne érdekeljen! 2013.07.21. 15:45:14

@moszkvicssluszkulcs: de ha ennyire szar, akkor miért nem kerestél valami mást? Komolyan érdekel, hogy a tanárok miért nem ugrálnak ki és mennek el a versenyszférába.

euAgWzgmmtq7K 2013.07.21. 15:46:56

Hát én tanárokat nem fogok sajnálni. Egy nagy nulla a produkciójuk úgyis, az értelmesebbje rég abbahagyta már, a többi meg úgyis azért tanár, mert mást nem is tudna dolgozni. Nem fognak tiltakozni. Lekenyerezik majd őket egy ötezer forintos kajajeggyel, ennyi.

ermi71 2013.07.21. 15:47:59

@moszkvicssluszkulcs: És mi van oda leírva? Én nem tudom, nem néztem utána.

moszkvicssluszkulcs 2013.07.21. 15:50:08

@Ne érdekeljen!:
Mert szeretem, mert ehhez értek. (asszem)
És közel ötven felé, már nem ugrál az ember:))

euAgWzgmmtq7K 2013.07.21. 15:51:48

@apanna: apanna, azt is ki mernéd jelenteni, hogy a teljes havi jövedelmed 78e forint? vagy azért csurran-cseppen ott még más is? na erről van szó

ermi71 2013.07.21. 15:51:50

Arra lennék kiváncsi, hogy tényleg mégis mennyi az az emelés amivel azt mondják ez már oké.Mondjuk keres egy tanár 120 ezret. 240 ezerre emeljék őszig, vagy jövőre?

euAgWzgmmtq7K 2013.07.21. 15:52:18

...

moszkvicssluszkulcs 2013.07.21. 15:59:26

@ermi71: Figyu, ez bonyolult...
Több fizetési osztály, a ledolgozott évek és a minősítések függvényében. A törvény szerint a fiatalok eleve jobban jártak volna, mert nagyobb lett volna az emelésük.
Más.Most pl ugy néz ki, hogy a "pedagógus 1" kategóriában kezd mindenki. Tehát én mint főiskolát végzett "mezei" tanár, pont abba a kategóriába kerülök, mint egy tudós tanár, egy olyan kutató, aki igen komoly minősítéssel rendelkezik. Persze majd a ködös távoli jövőben helyre teszik a dolgokat, de már lehet, hogy nem a fehér fejű ember...
Szóval nem fogok %-írni, mert így is nagy a pedagógus ellenesség, főleg most, hogy ekkora béremelést kapunk.

lobster thermidor 2013.07.21. 16:01:43

@moszkvicssluszkulcs:

Drága szovjetautomobilgyújtáskapcsolózárnyitó!

Hogyan nem jöttél rá ennyi év alatt, hogy ez a jobboldal, nem az a jobboldal? Hogy ennek a magát valamikor fiatal demokratának, majd egyszercsak polgári kormánynak definiáló képződménynek, -hej hogy elillant ez a jelző a kormányszóvivők szótárából-, soha semmi köze nem volt a polgársághoz. Hogy ennek a magát most nemzetire átkeresztelt bandának annyi köze van a nemzethez, mint nekem a dalai lámához.
Persze ez utóbbi állításom nem teljesen igaz, mert azt a rendíthetetlen szilárdságú vezetőt tisztelem a tibetiben, aki hangzatos jelzők nélkül is minden tőle telhetőt megtesz népe boldogulásáért.

midnight coder 2013.07.21. 16:02:11

@Megfigyelo: Akik a nyakadra jártak, azok csak az infrastruktúra szolgáltató szolgáltatását értékesítették tovább. Ez a modell azért bukta, mert ezek a szolgáltatók nemigen tudtak miben versenyezni, mivel lényegében semmi plusz szolgáltatást nem tudtak eladni, csak egy felesleges árdrágító tényező voltak.

moszkvicssluszkulcs 2013.07.21. 16:04:30

@ermi71: de hogy lásd az én esetemet, most 120 a nettóm, az életpálya modell után lenne 185.
Persze ez így jól mutat, cserébe a terheink is sokat emelkednének. Emelkedne az óraszámunk, emelkedne az iskolában bent töltött idő, elvennék a pótlékokat, elvennék a helyettesítéseket, megszűnne sokunk másodállása.
Tehát nem kell arra gondolni, hogy eljönne a Kánaán.
De most úgy néz ki, hogy minden terhet bevezetnek, de a pénz sokkal kevesebb lesz...

moszkvicssluszkulcs 2013.07.21. 16:06:08

@lobster thermidor:
Miért gondolod, hogy, ha valaki jobboldali, akkor csak Fideszes lehet.
Miért gondolod, hogy csak pártokban lehet gondolkodni?

szarszaparilla 2013.07.21. 16:07:03

@Ne érdekeljen!: de ha ennyire szar, akkor miért nem kerestél valami mást? Komolyan érdekel, hogy a tanárok miért nem ugrálnak ki és mennek el a versenyszférába.

Azért, marad és tanít, hogy a gyereked ne legyen agyhalott, mint te... Kell valaki, aki segít majd neki...

midnight coder 2013.07.21. 16:10:51

@egysmás: Az internetet nem egy csatornán tudod beszerezni, ahogy ma már a telefont sem. A gázt meg igen.

moszkvicssluszkulcs 2013.07.21. 16:10:56

@szarszaparilla: :))))))))))))))))))))

ermi71 2013.07.21. 16:11:36

@moszkvicssluszkulcs: Én nem vagyok pedagógus ellenes. A tanításban van a jövő,az orvos kezében van a jelen, a buszvezető stb kezében van az egészséged.De azt tudomásul kell venni, tudom, hogy gyenge szöveg de szegény az ország. Minden kormány bűnös a bérekben, visszamenőleg a világháborúig.Egy kormány sem fog tudni 100% béremelést adni. Én azt mondom örülni kell a 34% vagy kevesebbnek is, mert azért mégsem 5% emelés.Jövőre a választások miatt ismét kaptok, igaz ez csak ígéret de be van lengetve.Mindig a választások előtt jönnek a béremelések mióta világ a világ. Ennek a 40-50-es korosztálynak már annyi, nyilván nem fogják így kimondani de ez van. Utána meg azért lesz annyi, mert jön a nyugdíjas éhenhalás ha elérik a kort.

euAgWzgmmtq7K 2013.07.21. 16:12:17

@szarszaparilla: jaj, persze. mint amikor a MALÉV pilóták sírtak a tv-ben, hogy azért dolgoztak itt, mert magyarok
aztán meg kiderült, hogy a másfélszeresét keresték annak, amit külföldön kereshettek volna
úgyhogy nézzünk már egymás szemébe, aki tanár, az azért tanár, mert egzisztenciálisan, meg minden egyéb módon ez a legmegfelelőbb neki. nem rossz azért közalkalmazottnak lenni, bármiféle teljesítményellenőrzés nélküli munkát végezni, egész délután lehet különórákat tartani 3000 forintokért, nyáron meg két és fél hónap szabadság

szarszaparilla 2013.07.21. 16:13:35

@d.hardman: Igen, ez meglátszik a te tanáraidon is. Szerencsére van, akinek jobb jutott.
"apanna, azt is ki mernéd jelenteni, hogy a teljes havi jövedelmed 78e forint? vagy azért csurran-cseppen ott még más is? na erről van szó"
Fizetetlen túlóra, lenézés és idióták kommentjei. Ez csurran-cseppen... Havi nettó 80 ezer teljes állásban. Nyilván te tanítanál ennyiért. Nézz körül a világban, azok az országok haladnak, ahol a tanárokat megbecsülik, ahol jelent valamit tanárnak lenni. És nem egy Sparos kasszás fizetéséért dolgoznak, úgy hogy 3 havi fizetésükből jönne ki bármelyik diákjuk okostelefonja... A baj az, hogy mire ez beérik a Fidesz már rég nem lesz sehol. Majd az akkoriak megoldják. Addigra már összeloptak maguknak annyit,hogy ne számítson mi van az országgal...

endike · http://barathendre.wordpress.com/ 2013.07.21. 16:14:16

Nem hinném, hogy a pedagógusokat át lehet verni, hiszen ők értelmiségiek! Az értelmiség nagyon okos, ők a világ, az ország és a gazdaság motorjai. Hogy lehetne őket átverni???

Semmilyen értelmiségit nem lehet átverni!

tibsi 2013.07.21. 16:15:37

Már elnézést kívánok, de itt néhány arc akkora baromságokat ír, hogy kénytelen vagyok helyére tenni a dolgokat. 45 éves vagyok, 10 éve tanítok középiskolában, és előtte a versenyszférában dolgoztam, tehát tudom, mi a pálya mindkét oldalon.

1. 2007 óta gyakorlatilag semmiféle béremelés nem volt a tanároknak.
2. Van olyan egyetemet végzett, osztályfőnök kolléganőm, aki a nettó 100-at sem keresi meg havonta.
2. Az életpálya-modellnek nevezett szívatás lényege a következő. Elveszik a túlórapénzt, amivel a "gürizők" eddig tudtak egy kis plusz lóvét keresni, viszont a "léhűtők" jól járnak, mert ugyanazt a lóvét fogják megkapni, mint az előbbiek. "Egyenlő munkáért egyenlő bért!" - a komcsi jelmondat újra aktuális lesz...
3. Az életpálya-modell bevezetése igen kifinomult átverés keretében fog megtörténni, ha valóban azt az előterjesztést fogja most szerdán elfogadni a kormány, ami kiszivárgott.

De nem is folytatom, mert csak felidegesítem magam...

szarszaparilla 2013.07.21. 16:16:00

@d.hardman: Fogalmad sincs miről beszélsz. A tanárok jó részének nyárra nincs mani, mert a szerződés júniusig szól... Elemi dolgokról nem tudsz, így könnyű vagdalózni. Tanítani azért tanítanak mert szeretnek tanítani és mellette másodállásban próbálnak megélni. Kicsit nézz körül, beszélgess tanárokkal, nem harapnak...

euAgWzgmmtq7K 2013.07.21. 16:16:40

@szarszaparilla: igen, látszik hogy ki az érett felnőtt, aki egyből személyeskedni kezd a válaszában.

a jövedelemről beszéltem, nem a tanári fizetésről. a problémádat viszont nem tudom megoldani, ha annyira szar, akkor ne csináld.

moszkvicssluszkulcs 2013.07.21. 16:19:09

@ermi71: Igazad van, de értsd meg:
Nem igaz a 34%!! Nem lesz fizetésemelés!!
Csökkenni fog a bérünk!!
Már leírtam:
emelik a bért 34%-al
növelik a terheket kb 40%-al.
Akkor???

euAgWzgmmtq7K 2013.07.21. 16:19:36

@szarszaparilla: akkor meg mi a sírás a fizetésemelésért, ha lényegileg filantrópiából tanítanak?

és milyen elemi dolgokat nem tudok? mert ezt alá is lehetne támasztani, nem csak így benyögni. a tanárok mekkora részének van ilyen szerződése? mert hogy nem mindnek, de még csak nem is a nagyobb részének, az egészen biztos.

a személyeskedésről meg leakadhatnál, nem hiszem, hogy bárhol is körül kéne néznem.

tibsi 2013.07.21. 16:20:05

@d.hardman: Maestro, megnéznélek egy 25-30 fős középiskolai osztállyal mit tudnál kezdeni egy tanórán! Sírva menekülnél el az első 5 perc után...

szarszaparilla 2013.07.21. 16:20:55

@d.hardman: Bunkó és általánosító hozzászólásra reagáltam. "A tanár".
Gyurcsányi logikád van: akinek nem tetszik el lehet menni? És ki marad? A következő generációt ki tanítja? Te? Ez is személyeskedés? Te tanítanál ennyiért? Nyilván nem, csak fikázni tudsz. Ezt a kis pénzt is sajnálod a tanároktól, de lusta vagy megnézni a ksh.hu-n, hogy mennyi a magyarok átlagkeresete és hol állnak a tanárok rajta...

szarszaparilla 2013.07.21. 16:21:45

@d.hardman: nem hiszem, hogy bárhol is körül kéne néznem.
Pedig nem ártana...

euAgWzgmmtq7K 2013.07.21. 16:24:14

@tibsi: nyilván, hiszen nem vagyok pedagógus. biztos meglepő, meg vicces, hogy nem is tudok tanítani. de remélem örömet okoz arra gondolni, ahogy sírva elmenekülök.

bár én a gimiben diplomás, rendes tanárokat láttam sírva elmenekülni.

@szarszaparilla: te mondtad, hogy nem a pénzért tanítanak, és másodállásban keresik meg a pénzt. ha csinálják, akkor biztos jó nekik, ennek nincs köze Gyurcsányhoz, ez teljesen normális logika. ha pedig emberszeretetből tanítanak, akkor nem kell balhézni több fizuért.
Igen, személyeskedés, mert itt nem rólam, vagy rólam lenne szó, hanem a véleményeinkről, de úgy látom, ezt te máshogy gondolod. Miért tanítanék én? Nem vagyok pedagógus, nem is akarok az lenni, nem ez a szakmám.

euAgWzgmmtq7K 2013.07.21. 16:25:37

@szarszaparilla: ismételten objektív, személyeskedéstől mentes ÉRV-et hallottunk... Megkérdezhetem, hogy pedagógus-e a hivatásod? :)

euAgWzgmmtq7K 2013.07.21. 16:26:23

@szarszaparilla: *rólam vagy rólad

tibsi 2013.07.21. 16:27:02

Ja, és hogy minden nehézség és keserűség ellenére mégis miért tartanak ki nagyon sokan e pálya mellett? Mert nincs annál nagyszerűbb, dolog, mint másokat megtanítani valamire, pontosabban hozzásíegíteni őket ahhoz, hogy a tudást maguk szerezzék meg. Ezenkívül nagyon jó gyerekek között lenni, miáltal mi is - legalábbis lélekben - megfiatalodunk. Nem eszközöket gyártunk, nem szolgáltatást nyújtunk, hanem fiatal emberekkel foglalkozunk (tanítjuk, neveljük őket), és ez mással össze nem hasonlítható, nagyon jó érzés.

euAgWzgmmtq7K 2013.07.21. 16:29:25

@tibsi: érdekes logika a magyar könyvmagolós oktatási rendszert úgy látni, hogy itt tudást megszerezni tanítják meg az embereket. de hitvallásnak szép, jó olvasni.

ermi71 2013.07.21. 16:31:57

@moszkvicssluszkulcs: Ne haragudj, de én ezt egyszerűen nem tudom elhinni. Ez tényleg akkora átverés lenne, hogy mindenen túltenne. Egyszerűen nem hiszem el, hogy a fizetésed az emelés után kevesebb lesz az eredetinél.Van olyan én elhiszem, mondjuk 5% emelésnél még az ember ráfázik, nemhogy jól járna. De azt azért a fene tudja nehéz elhinni, hogy minden tanár fizetése a 34% után, (de legyen akkor 28% csak) kevesebbet ér.A pótlékokat nem tudom. De nem úgy van, hogy osztályfőnöki meg a java része a pótlékoknak megmarad? Így ki van jelentve konkrétan, hogy ugrott a pótlék?

szarszaparilla 2013.07.21. 16:33:37

@tibsi: "érdekes logika a magyar könyvmagolós oktatási rendszert úgy látni, hogy itt tudást megszerezni tanítják meg az embereket. de hitvallásnak szép, jó olvasni."
Kirajzolódik a kép az iskolai előmeneteledről és arról, hogy miért az a véleményed ami. Azt írtad nem rólad van szó. De igen. Nem mindenkinek volt kudarc az iskola...
És igen valakinek tanítani kell. És nem nem fognak fillérekért. A jövő téged sem érdekel, csakúgy, mint a mostani kormányzatot sem. És az előzőket sem. Szép lesz.

dr. Aullah 2013.07.21. 16:34:42

@Tyreo: +elvesznek egy csomó pótlékot... többet dolgoznak, minimálisan több pénzért, de a lényeg, hogy ha lebontjuk órákra, akkor még KEVESEBB lesz a pénz, mint eddig.

szarszaparilla 2013.07.21. 16:36:03

@ermi71: Számolj már utána, hogy ha 10 éve nem emeltek és átlagban 6%-ot romlott a forint, akkor most mennyit ér 34% emelés. Nem nehéz, nekem is menne és nem vagyok matekos. Könnyű másnak megmondani, hogy dolgozz kevesebbért. "JA ÉN, én nem, én többet szeretnék. Dögöljön éhen a másik..."

szarszaparilla 2013.07.21. 16:36:49

És emelik az óraszámot... Direkt nem érted.

dr. Aullah 2013.07.21. 16:37:00

@d.hardman: Látom honnan jön ez a gyűlölet. Sajnos téged nem tudtak megtanítani semmire, maradtál egy fasz tudatlan bunkó...

szarszaparilla 2013.07.21. 16:37:50

@dr. Aullah: +1

euAgWzgmmtq7K 2013.07.21. 16:38:40

@dr. Aullah: újabb kulturált, a másikat tisztelő vitakezdemény. én mondtam rád ilyet? nem. akkor ki a bunkó? na látod.

euAgWzgmmtq7K 2013.07.21. 16:40:54

@szarszaparilla: állítottad, hogy
- elemi dolgokat nem tudok
és, hogy a tanárok "jó részének" csak júniusig van szerződése. Arra kértelek, hogy nevezd meg, mit nem tudok, és forrást hozzál a szerződéses tanárok arányára. Amig ez nincs, addig kicsit úgy tűnik, hogy érvek nélküli, személyeskedő ledorongolás van - körülbelül ugyanaz a hatalmi stílus, mint a magyar oktatási intézményekben is.

moszkvicssluszkulcs 2013.07.21. 16:40:56

@ermi71: pedig igaz...
Az én esetemben a másodállásom pénze ugrik, ami több mint az eredeti emelésnél a jelenlegi és a beígért bér különbözete. És ennek a beígért különbözetnek csak a felét adják ide...
Mások --a jobban kvalifikált pedagógusok-- pedig visszaesnek olyan szintre, ami jóval kevesebb bérrel jár.

Szóval.... ez van.

tibsi 2013.07.21. 16:40:57

@d.hardman: Hú, maestro, csak kellene egy esti iskola! Ma már annyi információ éri az embert, hogy képtelenség mindent megtanítani a gyerekeknek, tehát az alapokon kívül muszáj univerzális technikákat bemutatni a szükséges információk, megoldások megtalálásához.

euAgWzgmmtq7K 2013.07.21. 16:42:25

@tibsi: de nem is kell annyi mindent megtanítani már, ott a Wikipedia mindenhol. én akár addig is elmennék hogy szinte csak univerzális technikákat tanítanék. mármint az olvasás meg a matek meg vmi minimális lexikális tudás után, ami ahhoz kell, h tanulni megtanuljanak a hallgatók.

seagull 2013.07.21. 16:42:25

@d.hardman: látom, már többen is rájöttek, hogy tudatlan, de annál nagyobb hangú bunkó vagy, ezért csak zárójelben jegyzem meg-amúgy is OFF-, hogy a volt Maléves pilóták bárhol minimum a másfél-kétszeresét keresik az itthoni bérüknek és nem fordítva. OFF vége. Nem megyek bele, hogy hány oldalról nézve marhaság és taplóság az összes, általam itt olvasott hozzászólásod, de mielőtt magas lóról osztogatod a magabiztos véleményedet, legalább a tényeknek kéne utánanézni.

euAgWzgmmtq7K 2013.07.21. 16:45:16

@seagull: nyugodtan menj bele, sőt, kérlek is rá, hiszen így nem tudok rá reagálni, mivel eddig csak személyeskedtél. attól pedig még, hogy többen is mondanak valamit, az persze nem kell, hogy igaz legyen, de ezt a felnőtt emberek nyilván pontosan tudják.

moszkvicssluszkulcs 2013.07.21. 16:45:47

@d.hardman: nem vagy pedagógus, de olyan magabiztossággal állítasz dolgokat az oktatás területeiről, hogy az elképesztő. És amikor erre "ugranak" az emberek, akkor jössz egy másik "igazsággal"
Igazad van, nem vagy pedagógus, troll vagy. Azt pedig nem etetjük...

Ne érdekeljen! 2013.07.21. 16:49:03

@szarszaparilla: esetleg anyádnak is kellett volna, de hagyjuk a személyeskedést.

euAgWzgmmtq7K 2013.07.21. 16:49:04

@moszkvicssluszkulcs: példát, könyörgöm. légből kapott felböfögésekre hogy lehetne válaszolni, hogy képzelted el? és az egész kommented rólam szól, valamint megkoronázod azzal, hogy letrollozol. úgyhogy van egy vitakultúrád.
tanár urak, tanárnők: maradjunk abban, hogy a további személyeskedő vagdalkozásokra nem reagálok, majd ha érveket írtok, vagy az álláspontomat vitatjátok a vélt szemlyem helyett akkor válaszolok.

tibsi 2013.07.21. 16:51:38

@d.hardman:
"de nem is kell annyi mindent megtanítani már, ott a Wikipedia mindenhol. én akár addig is elmennék hogy szinte csak univerzális technikákat tanítanék. mármint az olvasás meg a matek meg vmi minimális lexikális tudás után, ami ahhoz kell, h tanulni megtanuljanak a hallgatók."

No, végre valamiben nagyjából egyetértünk!

Fejesrob 2013.07.21. 16:53:11

Szerintem Bajnaira szavaznak, aki abszolute semmit nem emel.

micsoda? 2013.07.21. 16:53:43

@Bolemann Lajos: 2006-ban.

Varelse 2013.07.21. 16:58:11

@d.hardman: Tessék, konkrétumok egy korábbi megjegyzéseddel kapcsolatban: a legtöbb tanár nem tud egész délután 3000 Ft-ért magánórákat adni, egyrészt mert nincs ennyi tanítvány (főleg fizetőképes), másrészt mert délután egy csomó egyéb iskolai elfoglaltsága van, továbbá készülnie kell, és dolgozatokat javítania. A legtöbb tanár heti egy-két magánórának is örül vagy örülne. A két és fél hónapos nyár pedig a magyar agyakba beleégett ostoba és teljesen alaptalan tévhit.

Ne érdekeljen! 2013.07.21. 16:58:40

Megyó 100 napos programját is jól megszívtuk, remélem most is elkezdődik az osztogatás.

A magyar oktatás egy hatalmas nagy nulla. Ezen nyilván nem segít a forráselvonás, de az, hogy nincs egyetemünk az első 200-ban az sokat elmond.

Magyarországon a lehető legkevésbé hatékony - a monoton ismételgetésre építő - az oktatás. Egy katasztrófa, amire rátesz egy nagy lapáttal, hogy a pedagógus jelentős része eleve alkalmatlan a pályára, a másik része meg már 40 éves korára teljesen kiég. Ami marad az a kivétel, a jó pedagógus.

Az alapítványi iskoláké a jövő, aki nem tud fizetni az már most is sokkal gyengébb szivonalú oktatásban részesül. (pl. 10-12 fős osztály vs. 30 fős osztály)

Ne érdekeljen! 2013.07.21. 17:00:23

@Varelse: hány nap szabija van egy tanárnak?

euAgWzgmmtq7K 2013.07.21. 17:00:36

@Ne érdekeljen!: +1

Igen, a zseniális oktatás, meg az elkötelezett, filantróp pedagógusok munkájának ugye az eredménye is kézzelfogható, mint azt írod.

Don Quixote de la Ferko 2013.07.21. 17:01:13

"Kíváncsi lennék, ezek után hány pedagógus szavaz 2014-ben a mostani kormánypártra? "

Én inkább arra lennék kíváncsi, milyen ígéretet kapnak majd március magasságában, amitől ész és memória elhagyás után vityára szavaznak. Mint a többi birka, akiket veled együtt majd kilóra megvesz a csúti mocsok.

Vigyázz autókihajtás! (törölt) 2013.07.21. 17:02:28

"Kíváncsi lennék, ezek után hány pedagógus szavaz 2014-ben a mostani kormánypártra? "

Ad1:
Annyira, de annyira szánalmas, hogy a baloldalt minden problémát szavat számra fordít át. "Nem csak a szavazatod kell, hanem a problémád is" mondják. Ahhoz képest senki sem x ezer (állítólag) megszopatott tanárról, hanem x ezer megnyerhető szavazóról beszél!

Ad2:
A mostani baloldali és liberális ellenzék teljes mellszélességgel kiáll az EU barát gazdaságpolitika mellett, és ugyanígy kiállt az IMF hitel mellett. Romániában van IMF megegyezés, aminek keretében 20%-al csökkentik a fizetéseket a közalkalmazottak körében, amibe a tanárok is beleesnek. Nem tűnik logikusnak, ha a Fideszből kiábrándult tanárok azokra szavazzanak, akik hóbortos terveinek megvalósulása jelentős fizucsökkenést eredményezett volna...

Jhonnyq 2013.07.21. 17:02:35

@Kim Jong Un: Persze,persze...Álmodozz csak kisember...Orbán rémtettei,hazudozásai messze felülmúlják elődei tetteit...A tanárok pedig nem hülyék mint te...

Tyreo 2013.07.21. 17:02:39

@dr. Aullah: Na, ezt kéne bizonyítani számokkal. Konkrét példákon keresztül és akkor nem lenne ez kommentwar, ami így kirobbant.

euAgWzgmmtq7K 2013.07.21. 17:04:59

@Varelse: A magánórás dolgokra nem tudok mit mondani, mert semmi konkrétum nincs benne, nálunk a tanárok nagyobbik része tartott magánórákat vagy tanított máshol is, tehát kapásból több munkahelye volt, 40-50% uk pedig egyetemen is tartott órákat, vagy valahol máshol volt félállása. úgyhogy a tanári fizetés lehet 80e egy hónapban, egy dolgozó, és szakmailag kifogástalan szinten lévő tanár havi jövedelme pedig a többszöröse lehet, ha képes érvényesülni. de ezt nem a jogszabály, meg a miniszter fogja megoldani helyette, hanem például ő maga.
a vakációnál meg csak az a kérdés, hogy akkor mit csinál, amikor nem tanít? igen, biztos vannak nagyon fontos továbbképzések, meg már egy héttel előbb bent van tanévkezdéskor. hogy van ez a gyakorlatban? pl július közepén is bemegy reggel fél nyolcra, és ott ül fél ötig, aztán hazamegy? nincsenek is órái

1055 2013.07.21. 17:06:27

@Jhonnyq: Persze,persze...Álmodozz csak kisember...

Jhonnyq 2013.07.21. 17:09:43

A tűzoltók után a tanárok munkája a legközhasznúbb mindközül...
Rajtuk spórolni a legnagyobb baromság...Az egyik életeket ment,a másik életeket alapoz...

Jhonnyq 2013.07.21. 17:11:20

@1055: Látom kb annyi önálló gondolkodásra vagy képes mint az átlag fideszes,birkamenetes majmok...

egysmás 2013.07.21. 17:12:32

@midnight coder: Ez _kizárólag_ elhatározás kérdése!

Ahogy kötelező roamingoltatás van a mobiltelefóniában (ezen akart felkapaszkodni az állami szolgáltató, ezen csüng a teszkómobil, meg a lidlimobil) ugyanúgy lehetne plusz szolgáltató a piacon.

És nem, nem csak árfelhatónak jók ezek!

Árfelhajtónak a monopólium jó, az, hogy pl az MVM-nek nem kell gondolkodni, csak számlázni.

Varelse 2013.07.21. 17:13:15

No és szerinted így hány órát dolgoztak a te tanáraid egy héten? Már persze feltételezve, hogy minden órájukra lelkiismeretesen felkészültek, dolgozatokat állítottak össze a fő és másodállású óráikra, és ki is javították azokat? Mert hogy simán számolhatsz plusz egy órát minden megtartott órára, sőt, valójában egy kicsit többet is.

A szabadságuk valóban több az átlagosnál (egy gimnáziumi tanárnál ez durván 45 nap egy évben), viszont nem rendelkeznek vele, még annyira sem, mint az új Mtk után a többi munkavállaló.

halaloszto 2013.07.21. 17:15:22

@nyomasek: Komuvest lehet kapni orankent 500-ert, 1000-ert es 2000-ert is. Viszont nem azonos szinvonalu es minosegu a munka, amit vegeznek. Valami hasonlo van am a pedagogusoknal is!

Ha minimalberre megy le a pedagogusfizetes, akkor is lesznek pedagogusok, csak milyenek? Es milyen jovonk lesz ha a legbenabbakra bizzuk a gyerekeink neveleset?

Vajk

... zöld levelecske, ... (törölt) 2013.07.21. 17:16:12

Kit érdekel, emelik vagy sem? A kormány még mindig nagyságokkal jobb, mint akár a Bajnai-, akár a Gyurcsányi-, akár a Medgyessy-kormány bármelyike.

Ez számít. Kire bízzuk a kormányzást? Egy jóllakott óvodásra, aki még sosem dolgozott és pártjában a felhozatal nulla? Egy tömegbelövető diktatórikus baromra, aki elkúrta? Vagy egy olyan se szaga, se bűze libásgordonra, amely a rábízott cégeket sorra csődbe vitte, az embereket a halálba hajszolta?

Ezek nem alternatívák a Fideszhez - netán a jobbikhoz - képest. Ezt kéne felfogni "balfélről". Minthogy nincs is baloldal.

Ja, az ilyen milla, lmp, mpp, pmp, 4k, liberálisok, bokros, fodorgabika, jeszty és más bohóckodásokat felejtsük már el ...

Varelse 2013.07.21. 17:18:08

@d.hardman: Egyébként pedig nem azt kéne nézni, hogy ki milyen ügyeskedéssel tudja összeszedni azt a pénzt, ami elég a nyomorszintnél egy fokkal jobb élethez. Az lenne a normális, hogy az iskolában végzett munkáért kapjanak ennyi pénzt.

halaloszto 2013.07.21. 17:18:13

@d.hardman: Es ki fogja otthagyni a palyat? Pont akit leirtal. Aki ertelmes, van tudasa, es eddig is gondoskodott pl masodallasrol.

Vajk

colonel Tigh 2013.07.21. 17:18:46

Annyira szomorú olvasni a blogok alatt a hsz-eket és látni, hogy emberek védik a védhetetlent, és egymást nyírják ideológiai alapon az aktuális tolvaj banda helyett...

euAgWzgmmtq7K 2013.07.21. 17:20:14

@Varelse: igen, ezt mondjuk az országban dolgozó emberek 90%a is elmondhatja, úgyh tulajdonképpen semmihez nincs köze. ugye itt előbb elhangzott a szakma meg a gyerekek szeretete, meg ilyesmi, valahogy mégiscsak a fizetésekhez kanyarodtunk megint vissza.

Varelse 2013.07.21. 17:23:13

@d.hardman: A szakma és a gyerekek szeretete még nem jelenti azt, hogy a tanár fotoszintetizálni is tud. Szóval valamiből meg kell élni.

euAgWzgmmtq7K 2013.07.21. 17:24:01

@Varelse: ezt nem tudom, kinek irtad, de az finom eufemizmus a 45 nap szabadságra, hogy több az átlagosnál. ugye fogalmazhatnánk úgy is, hogy az átlagos 20 napnak több, mint a kétszerese, majdnem a két és félszerese.
kilenc hét, és mivel év közben valóban kötött a napirendje, ezért meg is van a nyáriszünet.

lucernaböde 2013.07.21. 17:25:38

@d.hardman: Egy konkrét példa: idén januárban túlórákkal együtt számolt bruttó keresetemhez képet, ha kapok 34% emelést, az eredmény +5000 ft lesz. Ezért heti két órával tanítok többet. Tehát nem járok jobban, inkább kicsit rosszabbul. Idősebb (több éve pályán lévő) kollégánál hasonló számítás eredménye 16100 ft csökkenés lett (havonta). Tud számolni, mert matek szakos, és ismeri az új és a régi bértáblát is.
És a munkaterhek növekedését még nem is vettem figyelembe.

euAgWzgmmtq7K 2013.07.21. 17:27:11

@Varelse: akkor meg beszéljünk arról, és ne jöjjenek nekem azzal, hogy 20 év munka utána 80 ezret fog keresni, mert nyilvánvalóan NEM IGAZ, hogy csak ez az egyetlen havi jövedelme van tanárként. ez az, ami zavar, egyébként, a hülyének nézés. vagy magánórája van, vagy mellékállása, vagy táboroztatás, vagy könyvet ír, vagy kap még ezerféle pótlékot, vagy prémiumot az iskola alapítványa által kiosztva. vagy ingyen eszik a suliban, mittudomén. nem emberszeretről kell akkor beszélni, hanem mondják meg, "hogy több pénzt szeretnénk, mert mennek fel az árak, többet meg nem akarnék már dolgozni mellette is."

euAgWzgmmtq7K 2013.07.21. 17:29:18

@lucernaböde: ez mire volt példa? nem is veled beszélgettem előtte, de legalább nem is erről.

fghjk · http://sorry.google.com/sorry/?continue=x 2013.07.21. 17:30:06

anyós szakiskolai tanár, fél 1 kor már otthon van. sajnáljam?

lucernaböde 2013.07.21. 17:30:16

@d.hardman: A 20 nap hogy jött ki?
A párom versenyszférában dolgozik, neki van alapból 29 nap szabija, valamint a gyerekek után kapott még 4 napot, tehát összesen 33 nap szabi erre az évre. És akkor veszi ki amikor akarja.

Varelse 2013.07.21. 17:31:22

@d.hardman: Sejtelmem sincs, mennyi az átlagos szabadság (EV vagyok, nekem kb. 15-20 nap egy évben, 52 évesen), elhiszem, hogy ez túl finom megfogalmazás volt. De a nyári szünetre a gyerekeknek is szükségük van, kell egy kis feltöltődés, mert a tanulás elég megterhelő szellemi feladat (már persze annak, aki tanul). Mint ahogy a tanítás is megterhelő. Nyilván sokan örülnének annak, ha a gyerekeik egész nyáron is az iskolába járnának, és nem kellene gondoskodni róluk, de ezzel aligha tennének jót nekik. Szóval igazából nem értem, miért olyan nagy tragédia az a nyári szabadság.

euAgWzgmmtq7K 2013.07.21. 17:32:20

@lucernaböde: sehogy nem jött ki, ez a minimum szabadság heti 40 órás fulltime-ra jelenleg. és csak nőhet - pont úgy, mint a párodé, meg a tanárok 45 napja. tehát összehasonlítható

Mesterlövész 2013.07.21. 17:34:03

@pillangószárnyú csincsilla: TE mekkora marha vagy, atya-gatya!

lucernaböde 2013.07.21. 17:34:26

@d.hardman:
"tanár urak, tanárnők: maradjunk abban, hogy a további személyeskedő vagdalkozásokra nem reagálok, majd ha érveket írtok, vagy az álláspontomat vitatjátok a vélt szemlyem helyett akkor válaszolok. "
Ezért bátorkodtam hozzád szólni...
Csak kimutattam konkrét példán keresztül, hogy nem emelkedik a fizetés.
Egyébként itt az a szokás, hogy akinek érve, info-ja van az hozzászól.

euAgWzgmmtq7K 2013.07.21. 17:35:15

@Varelse: tragédiának nem tragédia, biztosan szükség is van rá, de abban gondolom egyetértünk, hogy mindenképp pozitívum a tanári pályán. gyakorlatilag +1 hónap fizetés

euAgWzgmmtq7K 2013.07.21. 17:36:19

@lucernaböde: igen, akkor megismétlem, nem veled beszélgettem előtte, és nem erről. elhiszem, hogy változhatnak majd a százalékok, de engem ez most nem érdekel, és nem is erről próbáltam eszmét cserélni. köszönöm, hogy elmondod, mi itt a szokás, de nem szorulok rá.

Józsi bá' · http://jozan-parasztok.blog.hu/ 2013.07.21. 17:37:00

Felháborító, hogy emelik a tanárok bérét!

Mocskos OV, takarodj!

Minden miniszter, és felsővezető keressen annyit, mint egy tanár, akkor majd meglátjuk, hogy tudnak megélni 47 ezer forintból!
Ráadásul ebből még az Áfa is lejön, meg a csekkadó. Szegény tanárok, mért cseszegetik őket béremeléssel?

Szarvilág ez...

Gyerekek, majd azért nézzük meg a költségvetést, hogy a közoktatás soron mennyivel emelkedett meg az előirányzat emiatt a fenenagy átverés miatt! Abból látszik majd, hogy összességében mennyivel kapnak többet a tanárok most.

eurocat 2013.07.21. 17:37:14

OFF: nem tudom, hogy miféle statisztikai adat támasztja alá a volt MALÉV pilóták horribilis fizetését. Ezzel nem mellesleg azt a benyomást kelteni, hogy a vállalat csődjét a dolgozóinak ajándékozott átlagon felüli juttatások okozták nem vall túl nagy bölcsességre. Amúgy pedig meg lehet mérni, hogy mennyibe van egy közforgalmi pilóta kiművelése és szinten tartása és mondjuk egy politikusé. Utóbbi ha hülyeséget mond, vagy csinál kiröhögik, az előbbieknél mindannyiunk arcára fagyna a mosoly azt hiszem.
Amúgy meg szerintem almát az almával és nem körtével kellene már összehasonlítani. Dacára annak, hogy mind a kettő gyümölcs...ON

Varelse 2013.07.21. 17:39:48

@d.hardman: Egyébként pedig elmehetnek mindenféle mást csinálni, ez igaz, és kereshetnek is vele. De az egészen biztosan az iskolai munka rovására megy. Mondjuk úgy, hogy az X vállalatnál dolgozó esztergályos vagy hivatalnok is dolgozhat valami mást még a munkaidején kívül, de akkor fáradtabb lesz, és rosszabbul fog esztergálni vagy hivatalnokoskodni, és annak nem lesz jó vége... valószínűleg kirúgják. A tanárt nem rúgják ki (legfeljebb egészen kirívó esetben), de a gyerekek kevesebbet fognak tőle tanulni. Vagy szerinted nem? De mondhatnám példának az orvosokat is. Ők is hajtsák ki a belüket másodállásban (ahogy egy részük teszi)? Legfeljebb a kórházban egy kicsit többen halnak majd meg a kezük alatt...

euAgWzgmmtq7K 2013.07.21. 17:43:02

@Varelse: szerinted ezt ki nem mondhatja el magáról? melyik szakma képviselője? úgyhogy ezzel érvelni eléggé vakvágány

Varelse 2013.07.21. 17:47:14

@d.hardman: Egyik szakma képviselőjétől sem sajnálom én a pénzt. A gond csak az, hogy a tanári pálya anyagilag és erkölcsileg is alulértékelt.

Varelse 2013.07.21. 17:48:17

@d.hardman: De hadd kérdezzek már vissza: Szerinted mi lenne a megoldás? Vagy minden jó így, ahogy most van (mármint az életpálya-modell bevezetése előtt)?

euAgWzgmmtq7K 2013.07.21. 17:49:42

@Varelse: oké, ez is igaz mindenre gyakorlatilag. mindegy.
te amúgy mekkora havi fizut tartanál méltányosnak egy tanárnak? most, 2013-ban?

euAgWzgmmtq7K 2013.07.21. 17:55:22

@Varelse: én nem értek ehhez, honnan tudjam, mi a megoldás?

nyilván lehetne kérni normális oktatási rendszert, értelmes tananyaggal, idegennyelvvel, stb., de ezzel az emberanyaggal nem fog menni. az ország gazdasági helyzete meg a szokásos, és nem is fog változni. ki lehet költözni külföldre, ott 1-2 év alatt biztos, hogy a sokszorosát keresed, kényelmesebben.

hosszabb távon meg nyilván itt is kettéválik majd a szinvonal alatti nyilvános iskola, és a fizetős, normális iskola, mint délamerikában, meg az UK-ban - és valamilyen szinten gondolom a legtöbb helyen. aztán igyekezni kell, hogy jobb helyen dolgozzon az ember.

Tomasz_a_gozmozdony 2013.07.21. 17:57:32

@Varelse: megterhelő, ja. De fele annyira megterhelő sem lenne, ha nem erőltetnék annyira azt a töménytelen maszlagot, amit a gyerekeknek végig kell szenvedni heti 28-30órában. Szó se róla,biztos hasznos meg minden, ha valaki tévés vetélkedőre megy, vagy valami, de mikor kirepül anya szárnyai alól, visszagondol hogy azt mondta,mi értelme van a töriévszámok magolásának, alkesz francia költők életrajzának beseggelésének, 40karakteres vegyjelek tanulásának, ruszki zeneszerzők összes műveinek végigszenvedésének, és munkába áll, rájön hogy tényleg kurvára semmi értelme nem volt. Ez persze nem a tanár hibája,de az adófizetők szempontjából egy vagon kidobott pénz olyat tanítani aminek az égegy világon semmi értelme. Ennek a király rendszernek köszönhetően lettek átbaszva a devizahitelesek,nem tudod mit kell csinálni ha átvernek a boltban,ha nem jelent be a munkáltatód, meg még sorolhatnám. Szóval, nem követelőzni kéne, hanem megköszönni az adófizetőknek hogy ennyi piócát megtűrnek.

Varelse 2013.07.21. 17:59:59

@d.hardman: "én nem értek ehhez, honnan tudjam, mi a megoldás?" Most kérdezzem meg, hogy akkor miért szólsz bele? Ne vedd személyeskedésnek, de ismered a mondást: Mo-n két dolog van, amihez mindenki ért, a focihoz meg a tanításhoz. Úgy tűnik, ebben van valami.

Varelse 2013.07.21. 18:02:00

@Tomasz_a_gozmozdony: Igen, feleslegesen sok a tananyag, ebben teljesen igazad van. SOk tantárgyból fizikai képtelenség a végére jutni (mármint úgy, hogy a gyerekek meg is értsék). Persze le lehet darálni, de az nem tanítás.

euAgWzgmmtq7K 2013.07.21. 18:03:42

@Varelse: ez aztán a logikai csapda. ha tudnám mi a megoldás, akkor mindenhez értek ugye, mint mindenki
ha bevallom, hogy nem tudom, akkor meg beidézed ugyanezt a mondást.
szóval MI VAN? ha nem vagyok filmrendező, nem véleményezhetek filmeket, ha nem vagyok prostituált, akkor nem mondhatom meg, mi a jó szex? csak azt ne mondd, hogy ezzel az egybites gondolkodással tanár vagy.

Pop40 2013.07.21. 18:03:48

@d.hardman:

" érdekes logika a magyar könyvmagolós oktatási rendszert úgy látni, hogy itt tudást megszerezni tanítják meg az embereket. de hitvallásnak szép, jó olvasni."

Te egy ritka ostoba, prosztó bunkó tahó lehetsz. Nekem speciel jópár tanárom volt, de igen kevés olyan, aki egy az egyben ledarálta volna a könyvet, mindenféle hozzáadott háttér/magyarázat/történet/gyakorlat stb nélkül.

Az, hogy veled az oktatás csődöt mondott, nyilvánvaló. A tanár sem varázsló, belőled meg a hasonló IQ-negatív majmokból ő sem tud 4 év alatt agysebészt faragni, szóval a magad szempontjából még érthető is, ha utálod ezért őket.
Csak azért azt ne hidd, hogy azért, mert te hülye vagy, voltál és leszel, azért a tanár a hibás meg a felkészületlen.

Varelse 2013.07.21. 18:03:55

Szívesen folytatnám, de sajnos a kutyám nem vár tovább. Később még visszanézek. d.hardman: További szép napot, örülök, hogy lehet valakivel normális hangon is vitatkozgatni.

Varelse 2013.07.21. 18:06:26

"örülök, hogy lehet valakivel normális hangon is vitatkozgatni." Vagy nem...

Nyugi, nem vagyok tanár. Meg egybites sem. És akkor sem foglak sértegetni. Na, tényleg megyek.

Pop40 2013.07.21. 18:08:49

@d.hardman:

Izgalmas lenne, mikor érettségin a "ki volt Mátyás király" - jellegű kérdéseket azzal válaszolnák meg, hogy pillanat, rögtön megnézem a wikipédián.
Nagy kár, hogy nem mentél tanárnak, üdítő színfolt lennél. :)

euAgWzgmmtq7K 2013.07.21. 18:12:07

@Pop40: "Te egy ritka ostoba, prosztó bunkó tahó lehetsz."

az pedig a gentleman, aki ezzel kezd hozzám beszélni. nem nagyon érdekelsz :)

olyat, pedig nem mondtam, hogy az érettségin Wikipédián kéne bármit is megnézni, úgyhogy erre gondolom nem vártál választ tőlem, hogy mi lenne akkor.

számító 2013.07.21. 18:14:55

Csak , hogy tiszta legyen:

Versenyszféra alapszabadsága: 21 nap, ez életkorral növekszik, így lehet az egyik hozzászóló által említett pl. 29 nap is

Pedagógusok alapszabadsága: 21 nap, ez nem növekszik az életkorral
pótszabadság: 25 nap amiből a munkáltató 15 napot igénybe vehet (bár nem gyakorlat)
Cserébe: tényleg nem rendelkezhet a pedagógus a szabadnapjainak a kivételéről, bár a törvények szerint az alapszabadság egyharmadát akár iskolaidőben is kivehetné (7 nap) Utóbbi szintén nem gyakorlat, részben mert felelősségteljes pedagógus ezt nem teszi, részben mert az igazgatók sem reklámozzák ezt a lehetőséget, mert ha mindenki kivenné végképp összeomlana az okatatás.

Pop40 2013.07.21. 18:19:13

@... zöld levelecske, ...:

"A kormány még mindig nagyságokkal jobb, mint akár a Bajnai-, akár a Gyurcsányi-, akár a Medgyessy-kormány bármelyike. "

Ja, jobb. Sokkal jobban tudnak lopni, mint bármelyik elődjük. Százmilliárdos tételeket úgy tolnak át a haverokhoz, hogy az egyszerű féleszű fideszbirka még tapsol is nekik hozzá, mint gyerekkorában a bűvésznek.

"Kire bízzuk a kormányzást? Egy jóllakott óvodásra, aki még sosem dolgozott és pártjában a felhozatal nulla?"

Ne írj ilyen csúnyákat Vityáról, még megsértődik.

"Vagy egy olyan se szaga, se bűze libásgordonra, amely a rábízott cégeket sorra csődbe vitte, az embereket a halálba hajszolta? "

Na ja, a magyar cégek állapotáról, és a csökkenő népességről egyedül Bajnai tehet. :D

AutosVilli 2013.07.21. 18:19:41

-Jó napot!
-Adjon isten!
-Mit csinálnak? miért ásnak gödröt?
-Nem kérem mi ilyet nem teszünk!
-Tessék nézze meg itt a terv.
-Látja?
-Látom, de kérem ez itt akkor is egy rohadt nagy gödör, ebbe bele esnek az emberek, itt kitöri a nyakát valaki.
-Neeem kérem maga ezt rosszul látja.
-Ez itt kérem egy hegy, és amit maga gödörnek lát az egy völgy.
-Na de kérem hát itt egy bazi nagy lyuk ,az alját se látom.
- Uram ne vitázzon velünk, mi hegyet építünk!
-A vak is lássa hogy ez egy hegy,
-Fel tud menni a tetejére?
-Nem.
-Na látja ,ez egy hegy.
-Nekünk hegyet kell építeni, nem gödröt ásni.
-Kérem haladjon tovább ne zavarjon itt minket.
-Jó de legalább építsenek egy hidat a bejáratomig.
-Az sajnos nincs benne a tervbe.
-De de akkor hogy megyek be a lakásomba.
-Sehogy!
-Még is hogy képzeli ezt?
-Uram a lakásának az a fala ami a mi hegyünkre néz ki lesz sajátítva.
-Tehát vagy gyalogol egy sarkot és becsönget a szomszédhoz hogy had másszon be valamelyik ablakán,vagy rendőrt hívok .
-Tessék itt egy féltégla hogy betörhesse az ablakot,ne hogy megsérüljön a keze.
-Rendben elmegyek nem akarok problémát
-Rendben viszlát, azaz jó napot.
...
-Te Vikiém látod milyenek az emberek a féltéglát meg se köszönte.

Nyunyócska 2013.07.21. 18:22:58

@d.hardman: " ugye itt előbb elhangzott a szakma meg a gyerekek szeretete, meg ilyesmi, valahogy mégiscsak a fizetésekhez kanyarodtunk megint vissza."

Valójában a saját 3 gyerekemet is el kell tartanom valamiből.
Azt, hogy mit tanítunk, nem mi határozzuk meg. Tanítom pl. középsuliban a kamatos kamatszámítást. Szerinted hány embert érdekelt, amikor elővettem a hiteltörlesztést? Még azt sem értik meg, amikor befelé rakjuk a pénzt, nem még azt, amikor visszafelé is törlesztünk...

Van 3 egyetemi szakom két diplomából és egy szakvizsgás diplomám. Nincs mellékállásom, mert a gyerekeim kiskorúak és már nem jut időm tanítványokat is vállalni, mert az éjszaka is elmegy javító dolgozat javító dolgozatának összeállításával megoldókulccsal együtt. Munkaközösség-vezető vagyok havi bruttó 2400 Ft (igen, nem elírás: kettőezernégyesszáz forint) összegért. 1 óra kedvezményem volt eddig a munkaközösségi adminisztrációra, mostantól ez sem lesz. Eddig sem volt cafetériánk, mert errefelé nem járt (Kelet-Mo.), nincs szakkönyvvásárlás, nincs semmi plusz juttatás. Most vissza fogok kerülni a pedagógus I. kategóriába. A KLIK majd eldönti, hogy mikor jelentkezhetek minősítő vizsgára (először pedagógus II, majd mestertanárira, mert az eltöltött időm és képzettségem szerint odáig jutnék a mostani papírjaimmal.) Majd ők eldöntik azt is, hogy magát a minősítő vizsgákat mikor tehetem le, lehet csak évek múlva.

A legkisebb gyerekem óvodás, a középső alsós, a legnagyobb felsős. Jómagam vegyes iskolában tanítok, gimis, szakközepes és szakiskolai osztályokat is. Tudom mit beszélek, amikor közoktatásról van szó...

Ha olyan baromi vonzó a tanári pálya (pl. a sok "szabadság" miatt), miért van az, hogy az utóbbi 3 évben kb. 2-3 fő fizika tanár végzett ORSZÁGOSAN az egyetemeken? Hajrá akkor, gyertek láblógatós tanárnak! Nekem mindhárom szakom reálszak és senki ne mondja nekem, hogy pl. informatikából nő léttemre nem kell a topon lennem, rutinból adhatom le az órákat!

bigmax 2013.07.21. 18:23:25

Nem értem: mi ez a kalmárszellem a pedagógusoknál?Állításuk szerint nekik ez a hivatásuk és nem a pénz motiválja őket hanem a siker ,hogy értelmes ifjúságot teremtenek.Azt ,hogy milyen hatásfokkal az másodlagos számukra de jól mutatja a felsőoktatásba jelentkezők felkészültsége.
A világon sehol sincsenek rendesen megfizetve a tanárok.Lásd usa ,érdemes utánanézni ,hogy mennyit keres egy tanító néni vagy egy egyetemi prof az ottani átlagkeresethez viszonyítva.
Mi az a hatalmas leterheltség egy olyan tanárnak akinek már van rutinja a tanításban?Ha van energiájuk még másodállásra is akkor a tanítás csak nem lehet annyira megterhelő számukra......
Minősítéseikhez és a továbbképzéseikhez annyit ,hogy mindenhol ahol komoly szellemi munkát végeznek rendszeresek a továbbképzések és a munkavállaló is folyamatosan tanul és képzi magát ,hogy naprakész legyen a tudása.
Egy mérnök csak egyszer tanulja meg a newtoni törvényeket és nem kell naponta felkészülnie belőle ahhoz ,hogy a munkáját eltudja látni.
Egy fizika tanárnak miért kell naponta felkészülnie az óráira?Nem elég ha tudja melyik osztállyal hol is jár a tananyagban?Nekem ez nagyon furcsa hisz a komplett fizika benne kell ,hogy legyen a fejében bármelyik pillanatban.
Ez a tudás amit általános és közép iskolában a gyerekeknek tanítanak ezek réges-régi ismeretek amik már nem változnak.Vagy a szorzótábla megváltozott valamiben az utóbbi 2000 évben?
Dolgozatok javításában mi a megterhelő?
Egy gimis matek dolgozat egy feladatának leellenőrzése 1-2 perc ha a tanár ismeri a matekot és a tanuló is olvashatóan ír.
Nem bántani akarom a tanárokat de szerintem túlmisztifikálják a munkájukat.
Ha a egészségügyiek panaszkodnának ,nos az érthető lenne ,mert ott nem egy doboz kréta hiányzik ahhoz ,hogy életeket tudjanak menteni a lelkiismeretük és a szakmai felkészültségük szerint hanem sokkal több de ebbe inkább ne menjünk bele.
Utána lehet nézni ,hogy az usa-ban egy munkavállaló élete során majdnem 5x kénytelen szakmát váltani ahhoz ,hogy megéljen.Egy magyar közalkalmazott képes lenne-e erre?Kétlem, hisz itt mindenki a papírjai bűvöletében él !

Pop40 2013.07.21. 18:24:11

@d.hardman:

"az pedig a gentleman, aki ezzel kezd hozzám beszélni. nem nagyon érdekelsz :)"

Jóember, te valamit félreértettél. Én a hozzászólásodra reagáltam. Mivel abból a napnál világosabban kiderül, hogy az vagy, aminek jellemeztelek, hát így kezdtem el hozzád beszélni.
Nem tudom, ebben mi volt felkavaró.

Az meg, hogy téged ki és mi érdekel, megbocsáss, de őszintén szólva engem totálisan hidegen hagy.

"olyat, pedig nem mondtam, hogy az érettségin Wikipédián kéne bármit is megnézni"

Nem? Mit gondolsz, ennek a technikának mi lenne az eredménye?

"de nem is kell annyi mindent megtanítani már, ott a Wikipedia mindenhol. én akár addig is elmennék hogy szinte csak univerzális technikákat tanítanék. mármint az olvasás meg a matek meg vmi minimális lexikális tudás után, ami ahhoz kell, h tanulni megtanuljanak a hallgatók."

Esküdni mertem volna amúgy, hogy ezt te írtad.

bölcsbagoly 2013.07.21. 18:24:17

Az oktatásügy jelenlegi helyzete szorosan összefügg a pedagógusok hozzáállásával! Ezt a hozzáállást kiválóan kifejezi a blogger és a pedagógus hozzászólók itt is látható véleménye.
Téziseik:
1. jó, jó 34% de miért csak annyi? (igaz, hogy 2002 óta nem kaptak, igaz, hogy a többi 26-ot megkapják 2017-ig legkésőbb, de kiderül, hogy veszteni fognak rajta);
2. többet kell majd dolgozniuk , mert 32 óra a kötelező heti iskolai penzum (nem számit, hogy egy átlag mezei tanár eddig is simán askár többet is tartózkodott az iskolában hetente mint 32 óra; hogy ebbe benne lehet mind a lyukasóra, mind a délutáni foglalkozás, minda hettesités, mind a kirándulás, szinház, múzeumlátogatás, sző ülői értekezlet, stb);
3. elvesznek az eddigi pótlékok (túlóra, gaferia, stb). Nos egyrészt ez még képlékeny, az osztályfőnöki óra díja nő, nemhogy elveszne., falusi iskolákban amúgy se nagyon volt túlóra dugásig (ez a pesti tanárok nyafogása, hogy nem tudják a kerület iskoláit körbejárni túlórákat tartva. Csak elfelejtik, hogy már a 22 óra is komoly megterhelés (a 26 os lebegtetett óraszám nem általános és valós) és a tanóra az nem gyermek megőrzés, hanem közös munka a tanulókkal.
4. a végén jön az aduász: fognak e szavazni a fideszre ezután a pedagógusok? persze, aki nekik tulajdonitja a fizetésemelések elmaradását eddig, a 13-ik fizetés elvételét, aki fóbiásan tekint az életpályamodellre, aki pusztán számára előnyös hivatalnoki munkának tekinti a pedagógusi életformát, az nem fog. Ott vannak neki azok, akik eddig sem emeltek, ezután sem akarnak, viszont az csinálhatnak felőlük az iskolában a tanárok amit akarnak. Nincsenek minőségi
elvárások, fő hogy a fiatalok 18 éves korukig ne az utcán csellengjenek. No ez is modell, s láthatóan egyeseknek itt igencsak bejött ez. No rájuk nincs szükség az oktatásügyben. Látom Mendrey olvtárs (PDSZ), minden ilyen témában ráuszítja, kicsi , de annál harciasabb seregét minden ilyen fórumra, bloggra, rombolni, nyafogni, riogatni!

euAgWzgmmtq7K 2013.07.21. 18:29:23

@Nyunyócska: Szerintem a kommented 90%a nem nekem szól, én például biztos nem mondtam olyat, hogy vonzó lenne a tanári pálya. De köszi a részletes áttekintést. Tényleg nem vonzó.

@bigmax: erre itt kár választ várnod. leszel majd bunkó, prosztó paraszt, akinek tényleg nem jutott jó tanár, akinek jobban körül kell néznie a világban, stbstb.

arra egyébként én is kíváncsi lennék, hány hozzászóló volt itt pedagógus. a bensőjükből fakadó, kifinomult, demokratikus párbeszéd képességével :)

Pop40 2013.07.21. 18:30:21

@cylonflatus:

Igen, ez egy ilyen különleges ország:)

Itt a narancsbolsi birkáknak a vezér kertjébe épített stadion, a lenyúlt száz- és ezermilliárdok, a csókosoknak kiosztott komplett iparágak nem b*sszák a csőrét, de hogy egy pedagógus, aki nevelné a narancsmajom hülye kölkét, urambocsá meg akarna élni a munkájából, hát az skandallum.

AutosVilli 2013.07.21. 18:30:33

Úgy is kussban marad az összes tanár, nincs vér a pucájukban egy 3-4 hónapos sztrájkra.

euAgWzgmmtq7K 2013.07.21. 18:33:18

@AutosVilli: így van. és akkor meg végképp nem értem a panaszkodást. csinálják meg, hogy egyszer csak nem lesz hétfőn tanítás. aztán kedden se, és így tovább. egy hét múlva azt hiszem már hajlani fog a munkáltató a megegyezésre.

titanvuki 2013.07.21. 18:35:23

@bigmax: "A világon sehol sincsenek rendesen megfizetve a tanárok.Lásd usa ,érdemes utánanézni ,hogy mennyit keres egy tanító néni vagy egy egyetemi prof az ottani átlagkeresethez viszonyítva.
"

Mielőtt istentelen baromságokat írsz le, tájékozódj. Ausztriában egy gimnáziumi földrajz-történelem szakos, 55 éves tanár havi 2900 eurót keres.

Pop40 2013.07.21. 18:35:49

@d.hardman:

" ez az, ami zavar, egyébként, a hülyének nézés. vagy magánórája van, vagy mellékállása, vagy táboroztatás, vagy könyvet ír, vagy kap még ezerféle pótlékot, vagy prémiumot az iskola alapítványa által kiosztva. vagy ingyen eszik a suliban, mittudomén."

Ezek netán másnak meg vannak tiltva?
Egy multi alkalmazottjának vagy egy kőművesnek tán meg van tiltva, hogy szabadidejében mellékállása legyen, könyvet írjon, vagy ha ért valami piacképes és oktatható dologhoz, magánórát adjon?

Nem is tudtam, hogy ezt csak a tanároknak szabad.

AutosVilli 2013.07.21. 18:37:27

Szerintem két Szakma tudná térdre kényszeríteni a kormányt, Az orvosok, és a Tanárok.
Senki nem felejtené el hogy Orbán alatt kimaradt egy év tanítás, és nem volt csak sürgősségi ellátás félévig.Ezt magyarázhatná ahogy akarja ,lenne egy nemzdék aki tudná hogy Orbán alatt is szar az élet.

apanna 2013.07.21. 18:39:14

@szarszaparilla: Magadból indulsz ki. Aki ezért a munkáért 78 ezer forintot kap/hó, az elhivatottságból teszi, hisz mi másért vállalná, hogy minimálbéren gondozza a rászorultakat? Persze, a csurran cseppen nálam egy mosoly, vagy köszönöm, és ez megfizethetetlen.

zellerlevél 2013.07.21. 18:39:56

@tibsi:

A pontosság kedvéért: 2008-ban volt fizetésemelés. (Ez is piszokul régen volt, de ha már adatokat közlünk, akkor csak igényesen.)

Léhűtők eddig is voltak, ezután is lesznek (pont úgy, mint minden más munkahelyen), és olyanok is, akik sokkal többet dolgoztak, mint a kötelező óraszám, vagy mint negyven óra. Ezen az új rendszer véleményem szerint nem fog változtatni.
(Láttam már kollégiumi nevelőtanárt délután ötkor, pedagógusóraként elszámolt időben az ágyon hasonfekve regényt olvasni, de láttam olyant is, aki munkaidő után, hajnali ötig ült szó nélkül a belesetén a hülyegyerekkel, aki a saját szemébe fújta a dezodort.)

Az, hogy miért csak a pedagógusokra vonatkozik, nem értem. A közalkalmazotti bértábla jó része már a minimálbér és a szakmai minimálbér alatt van, ugyanúgy minimálbért keres a 26 éve közalkalmazotti jogviszonnyal rendelkező felsőfokú végzettségű E/9-es besorolású, mint a kezdő, szakmunkásképzőt végzett közalkalmazott.

euAgWzgmmtq7K 2013.07.21. 18:40:34

@Pop40: kedves Pop40, te nem velem vitatkozol. nem mondtam ilyet, hogy ez csak a tanároknak szabad, pont úgy, mint hogy olyat se, hogy érettségin Wikipediát kellene használni.

úgyhogy, ha magadban szeretnél beszélgetni, elmékedni, akkor ne nekem válaszolgassál már. köszi.

hu.wikipedia.org/wiki/Szalmab%C3%A1b_%C3%A9rvel%C3%A9s

Nyunyócska 2013.07.21. 18:45:00

@d.hardman: "@Nyunyócska: Szerintem a kommented 90%a nem nekem szól, én például biztos nem mondtam olyat, hogy vonzó lenne a tanári pálya. De köszi a részletes áttekintést. Tényleg nem vonzó."

Azért tagoltam a hozzászólásomat. Az első mondat szólt a Te hozzászólásodra, a többit tájékoztatásképpen írtam le itt olvasott kommentekre. Nem akarok már vitatkozni senkivel, demokratikus párbeszédről már régen nincs szó, amit írtál pl. bigmaxnak: "erre itt kár választ várnod. leszel majd bunkó, prosztó paraszt, akinek tényleg nem jutott jó tanár, akinek jobban körül kell néznie a világban, stbstb."

A tényekkel nem lehet vitatkozni és már belefáradtam (a többi tanár is) mantrázni a valóságot.

LallyPop 2013.07.21. 18:46:07

1. Egyik oldalon megy a siránkozás, hogy kisebb állam kell.

2. Másik oldalon megy a siránkozás, hogy pedagógus béremelés kell.

A kettő együtt nem megy. Az hogy 2008-13ban csökkent a bérük, közszolgálatban, nem nagy csoda, hanem természetes dolog. Romániában az IMF a teljes közszféra 25%-át kirúgta, de legalább nem támadt fel a gazdaság mégse.
Örvendetes, hogy most már kibírja a gadaság, hogy majdnem megkapják a 2008as szintet és a munkahelyük is megvan.

Persze hogy örülnek-e neki, azt csak ők dönthetik el.

egysmás 2013.07.21. 18:46:08

@Nyunyócska: nem baj, majd mantráz a kormány és az épül be a közbeszédbe!

AutosVilli 2013.07.21. 18:46:34

Csak hát ugye a tanár is ember, tele van a legtöbbje hitellel, és így örülnek hogy lik van a sejhajon.

zellerlevél 2013.07.21. 18:46:35

@d.hardman:

Valóban vannak pótlékok, de ugye nem gondolod, hogy bruttó 7600 osztályfőnöki pótlékkal meg van fizetve az a munka, amit egy osztályfőnöknek el kell végeznie?

egysmás 2013.07.21. 18:47:16

@Ándi bácsi: Mondjuk, ha nincs KLIK kisebb az állam, és jut pénz a pedagógusokra.
pl.

bigmax 2013.07.21. 18:49:08

@titanvuki: és mennyit keres egy átlag osztrák?miben vagyunk mi osztrák színvonalon?Egy orvos mennyit keres ott és itt?Én a usa-t mint a világ gazdasági nagy hatalmát hoztam fel példaként hisz mindenki hozzájuk igazodik!Te ezt se tudod,képezd magad,rád fér!
Érdekes a stílusod tanár létedre....remélem a ifjúsággal nem ilyen stílusban beszélsz!

zellerlevél 2013.07.21. 18:50:17

@Varelse:

Ez igaz a tanárok nagyobb részére.
Egy részére meg nem, akik leadják a 20-22 órájukat, mondjuk testnevelést, vagy valamelyik készségtárgyat, aztán rohannak a vállalkozásukba. Ugyanannyi a bérük, mint annak, aki hajnalig javítja a dolgozatokat, vagy éjjel kiséri haza a gyerekeket a színházból.

Nyunyócska 2013.07.21. 18:51:39

@d.hardman: "így van. és akkor meg végképp nem értem a panaszkodást. csinálják meg, hogy egyszer csak nem lesz hétfőn tanítás. aztán kedden se, és így tovább. egy hét múlva azt hiszem már hajlani fog a munkáltató a megegyezésre. "

Van gyereked? El tudod helyezni egy hétig sztrájk idejére? Nyáron is nehezen megy, nem még év közben... Vagy csak felügyeljünk rájuk, ne tanítsunk? Ki kéri majd számon, hogy érettségiig nem jutunk el emiatt a tananyag végére?

Mint látszik a több munkáért több fizetés sem tetszik a kívülállóknak, hogy fel lennének háborodva, ha ez a gazdasági szempontból (mert nem termelő és nem versenyszférás) értéktelennek tekintett pedagógus réteg még sztrájkolna is! Hát még mit képzelnek magukról!

bölcsbagoly 2013.07.21. 18:52:37

@Ándi bácsi: itt a PDSZ hivatástudat nélküli, jórészban pályára alkalmatlan hivatalnok pedagógusai szövegelnek! jórészben volt (?) szdsz/LMP szimpatizánsok! Ők 100%-os emelés esetén is találnának a kákán csomót!

LallyPop 2013.07.21. 18:52:47

@egysmás: Ha te mondod. Mi az a KLIK?

Pop40 2013.07.21. 18:52:50

@d.hardman:

Kedves d.hardman, de, mondtál. Itt baszogatod a tanárt, hogy mit dumál, mikor másodállást vállalhat, meg magánórát adhat. Te írtad, vagy sem? Igen, te írtad, ha akarod, bemásolom. Mivel ezt mindenki más is megteheti, elég röhejes, hogy pont a tanáron vered le.
Nosza, vállalj másodállást, adj magánórát, és neked is lesz extra jövedelmed, mint a csúnya, gonosz, ingyenélő tanárnak.

" pont úgy, mint hogy olyat se, hogy érettségin Wikipediát kellene használni."

Ezt ugye te írtad? : "de nem is kell annyi mindent megtanítani már, ott a Wikipedia mindenhol."

betongyar (törölt) 2013.07.21. 18:52:56

Figyelem minden magyarnak!

2014 a választás éve. Sajnos ez sorsfordító lehet a magyarság életében, ugyanis Rózsa Mihály a liberális blogger eldöntötte, hogy ismét visszaszerzi a hatalmat az ország felett!!!
Gondolom ennek a következményeit felesleges ecsetelni itt bárkinek is, ennek megtörténte egyet jelent az ország totális elpusztulásával mind átvitt, mind fizikai értelmében. Liberálisként Rózsa Miháy a liberális blogger arra tette fel az életét, hogy mindent elpusztítson ebben az országban ami magyar.
Nemzetközi kapcsolatait és vagyonát kihasználva sajnos nagyon komoly esélye van, hogy újra hatalomra kerüljön!
Ebben az esetben Rózsa Mihály a liberális blogger el fog pusztítani minden magyar csecsemőt, gyermeket, felnőttet és öreget, hogy a helyüket aztán feltöltse liberálisokkal.
Jelenleg az ENSZ és a NATO segítségét próbáljuk kérni Rózsa ellen, sajnos az ő hatalma már most túlnőtt azokon az erőkön amelyeket itthon mozgosítani tudtunk!!!

Aki nem ismerné, annak itt az ellenség arca:
erlauer3.nolblog.hu/files/rmisi.jpg
Ő Rózsa Mihály liberális blogger, minden magyarok legfőbb ellensége.

Ne hagyjuk, hogy ismét hatalomra kerüljön, akadályozzuk ezt meg jövőre a választásokon!
Nem szabad Rózsára szavazni semmilyen esetben sem!!!!

Könyörgöm mindenkinek, hogy juttassa el ezt az üzenetet midnenkinek!
Ez a túlélésünkre az egyetlen esély!!!!

euAgWzgmmtq7K 2013.07.21. 18:54:14

@zellerlevél: nem gondoltam, nem mondtam és nem is írtam ilyet.

és hányszor van hajnalig dolgozatjavítás? meg ÉJJEL színházból hazakísérés? kétszer egy félévben, még talán sokat mondok. azért próbáljuk már meg komolyan venni egymást egy kicsit. amúgy meg ezzel jár a szakma, szerintem se kéne annyi dolgozatot íratni, mindjárt több idő lenne normálisan színházba járni.

vaganto70 2013.07.21. 18:54:54

14 éve vagyok pedagógus. Ha valóban lesz szeptembertől 35 %-os béremelés, akkor a nettó fizetésem 15 ezer forinttal lesz kevesebb. Igen, kevesebb! Hogyan lehetséges ez? Hát úgy, hogy 14 túlórámat elveszik. 3 iskolában, heti 36 órában tanítottam. Szeptembertől legfeljebb 26 órám lehet, de azért is csak 22 órának megfelelő bért kapok, tehát a munkabérem 14 órának megfelelő összeggel csökken. Ehhez jön az emelés, és ezért csak 15e ft-tal lesz kevesebb a nettóm. 0. órában tanítottam hétfőtől péntekig + délután, és szombat délelőtt is. Zenetanár vagyok. Az egyik iskolámat már most ott kell hagynom, úgyhogy ez biztos. A gyermektartás levonása után 110e volt a nettóm 36 órányi tanításért. Jövő tavasszal a Jobbikra fogok szavazni. Okosak, szerények, becsületesek... Hátha az egész magyarságnak jobb lesz, és nemcsak anyagilag.

euAgWzgmmtq7K 2013.07.21. 18:56:01

@Pop40: ez már szövegértés, de belemehetünk, persze. az érettségi szó szerepel ott, ahol a wikipediáról írtam. nem szerepel. mit tudom én, hogy lenne akkor az érettségi, egészen másról volt szó amúgyis, a lexikális tudásról. az érettségit te találtad ki.

"Igen, te írtad, ha akarod, bemásolom. "
Másold, és azt is, ahol leverem a tanáron.

euAgWzgmmtq7K 2013.07.21. 18:56:59

@Pop40: *wikipediáról írtam?

barkacs 2013.07.21. 18:57:05

@AutosVilli: talán, de miből tartanák el magukat és a családjukat az egy év alatt. megcsapolnák a talicska gyár számláját vagy elbontanák az épülő felcsúti mauzóleumot? nincs egység, a vezetők lekenyerezve, mint a vasútnál, így nehéz lesz.

Pop40 2013.07.21. 18:58:16

@bölcsbagoly:

Bizony, ezek a volt szadeszos ügynök tanárok már csak ilyenek. Emelik a melójukat a duplájára, megvonják a pótlékot, és nem is örülnek ezek után a 30% béremelésnek a dupla munkáért, meg hogy majd 2017-ben is kapnak valamit, ha kapnak. Hisz Vitya megígérte, és ő még soha nem hazudott.

Ahelyett, hogy ezek a csúnya morgolódók példát vennének a narancsbolsikról: Ők pozitív szemléletűek, fikázás helyett csak lelkesedni tudnak, hogy Simicskáék szétlopják az országot, hogy mindenre van pénz, stadiontól nemzeti konzultációkig, csak a tanárokra nincs.
És egy ilyen szép országnak nem tudnak örülni ezek a szadeszos ex-akármik. :)

euAgWzgmmtq7K 2013.07.21. 18:58:21

@Nyunyócska: hát pont ezért lenne hatékony a sztrájk. És csináltak már ilyet, több országban is, pár nap után országos botrány volt és a kormány máshogy állt a problémához.

egysmás 2013.07.21. 19:00:28

@Ándi bácsi: Az a kormányhivatal, ami azt csinálja, amit eddig csináltak az igazgatók, csak még egy lépcső, így lassabb és alacsonyabb a hatásfok.

De legalább drága.

Nyunyócska 2013.07.21. 19:05:23

@bigmax: "Egy mérnök csak egyszer tanulja meg a newtoni törvényeket és nem kell naponta felkészülnie belőle ahhoz ,hogy a munkáját eltudja látni.
Egy fizika tanárnak miért kell naponta felkészülnie az óráira?Nem elég ha tudja melyik osztállyal hol is jár a tananyagban?Nekem ez nagyon furcsa hisz a komplett fizika benne kell ,hogy legyen a fejében bármelyik pillanatban.
Ez a tudás amit általános és közép iskolában a gyerekeknek tanítanak ezek réges-régi ismeretek amik már nem változnak.Vagy a szorzótábla megváltozott valamiben az utóbbi 2000 évben?
Dolgozatok javításában mi a megterhelő?
Egy gimis matek dolgozat egy feladatának leellenőrzése 1-2 perc ha a tanár ismeri a matekot és a tanuló is olvashatóan ír.
Nem bántani akarom a tanárokat de szerintem túlmisztifikálják a munkájukat."

Szerintem meg nem vagy tisztában azzal, ahogy a tanárság egy része csak a lexikális tudás. Nagyon sok mindenkit ismerek (pl. a férjemet) aki lexikálisan nagyon jó, de tanítani, azt nem tud, nem is tanárként dolgozik, pedig olyan diplomája is van. A tanítás napi szinten módszertan. Nem úgy adom le ugyanazt az anyagot gimiben, mint az utána következő szakiskolás osztályban. Hiába ugyanaz a tananyag. Ma "alszanak még", tehát mást csinálok, mint elterveztem. Vagy másképp. Ma felrobbant a fukusimai atomerőmű, akkor tájékozott vagyok és beszélünk arról a tényanyag mellett. Stb.
Mint mondtam 3 szakom van. 45 percenként tudnom kell váltani, ha kell, évfolyamok között is. A középiskolások "megesznek", ha nem vagy naprakész.

valaki senki 2013.07.21. 19:05:48

@pillangószárnyú csincsilla: Azt hiszem, hogy Önnek fogalma sincsen a valóságról! Nem mintha lett volna erre fedezet, de 50% -os béremelést kaptak. Az adójáváírás kivezetésével, a bérek befagyasztásával, és az inflációval az "elmúlt 3 éveben" a keresetük reálértéke csökkent vagy 30% -ot! Miről beszél kend?

Pop40 2013.07.21. 19:05:58

@d.hardman:

"mit tudom én, hogy lenne akkor az érettségi, egészen másról volt szó amúgyis, a lexikális tudásról. az érettségit te találtad ki."

Szerinted ha 4 évig tanítasz egy olyan technikát, hogy mindent nézzen meg a wikin, az a szerencsétlen gyerek érettségin mégis mit fog csinálni?
De nem kell ragaszkodni az érettségihez, bármi más alkalmat behelyettesíthetsz.

Parancsolj. Nem te írtad?
"" ez az, ami zavar, egyébként, a hülyének nézés. vagy magánórája van, vagy mellékállása, vagy táboroztatás, vagy könyvet ír, vagy kap még ezerféle pótlékot, vagy prémiumot az iskola alapítványa által kiosztva. vagy ingyen eszik a suliban, mittudomén."

Nem látom a szövegben, hogy

1, másokról is beszélnél, akiknél adott a lehetőség ezekre
2, amiatt is háborognál, meg hülyének nézésről szövegelnél, mert ezt megteheti pl egy multis alkalmazott is.

Innentől kezdve adott a következtetés, hogy te bizony ezeket a lehetőségeket csak és kizárólag a tanárokon vered le, velük kapcsolatban háborít fel, noha a lehetőség neked is adott. Ahelyett, hogy itt hülyeségeket irkálsz, már letolhattál volna 2 magánórát, és zsebedben lenne érte a lé.
Ja, hogy neked nincs olyan tudásod, amiért bárki fizetne?
Ez tuti a tanárok hibája.

LallyPop 2013.07.21. 19:06:25

@egysmás: Miért drága? Hányan dolgoznak egy kormányhivatalban? 10en? 100an?

Hány tanár van, 30.000?

valaki senki 2013.07.21. 19:07:03

@d.hardman: HA jól értettem, azt meg elveszik...

bölcsbagoly 2013.07.21. 19:08:48

@vaganto70: aha, te képe voltál 14 túlórát tartani a 22 mellett , de sok neked a 32 iskolai kötelező benmaradás! Nem lehet 36 ó teljesértékű órát megtartani! Az gyermek megőrzés, nem tanitás! DE legaéáább ősztől megpróbálsz arra koncentrálni, ami ért a fizetésed kapod! No ezért aprehendáltok mint a fürdő q..a: ha nem fizet a kliens akkor ordit, hogy őt megerőszakolták!

euAgWzgmmtq7K 2013.07.21. 19:10:17

@Pop40: "Szerinted ha 4 évig tanítasz egy olyan technikát"

nem erről beszéltünk, nem erről írtam. nem tudom.

"Nem látom a szövegben, hogy

1, másokról is beszélnél, akiknél adott a lehetőség ezekre
2, amiatt is háborognál, meg hülyének nézésről szövegelnél, mert ezt megteheti pl egy multis alkalmazott is."

miért kéne másokról is beszélnem? miért kéne multisokról is beszélnem? hogy jönnek ide egyáltalán?

a következtetésed meg a tied, nekem nem sok közöm van hozzá. mi az, hogy a lehetőség nekem is adott? :D te azt feltételezed rólam, hogy a tanárokra vagyok irigy? a tudásom? jó, hogy nem személyeskedsz :) a szalmabáb érveléses wikipedia cikket tényleg olvasgathatnád, ez tragédia, én nem fogok olyan álláspontokat megvédeni, amiket te következtetsz ki abból, hogy én milyen vagyok.

kérdéseid megválaszolva, a többit emailben küldd, itt nem fogok offolni - és személyeskedésen meg kötekedésen kívül más még nem volt.

egysmás 2013.07.21. 19:11:27

@Ándi bácsi: Azért drága, mert pl a szombathelyi központjukra költöttek cca. 900 milliót.
Mikben rohadnak az iskolák.
És hivatalonként dolgoznak bennük kb 50-en.

És legfőképpen azért drága, mert egy teljesen szükségtelen szint, ami kb csak arra való, hogy lehessen baszogatni, terrorizálni a pedagógusokat.

LallyPop 2013.07.21. 19:11:33

@valaki senki: Ebből a bérbefagyasztásnak és az inflációnak sok köze nincs az elmúlt 3 évhez, az adójóváírást vizont hál' istennek megszüntették.

bölcsbagoly 2013.07.21. 19:11:38

@Pop40: fikázni lehet, de legjobb lenne ha eltakarodnátok a tanári pálya környékéről is. Túlságosan is hozzánőttetek Ungaro Valentin és Hiller Piftike elveihez!

dr kíváncsivagyok 2013.07.21. 19:11:43

"Kíváncsi lennék, ezek után hány pedagógus szavaz 2014-ben a mostani kormánypártra? "

...és hány közszolga , rendőr , orvos , egyetemista , rokkant , segélyből tengődő ,...és egyáltalán szabadságot , kiszámíthatóságot , biztonságot , demokráciát szerető ember...

LallyPop 2013.07.21. 19:12:24

@egysmás: Ne légy már hülye, egynapi béretek a 900 millió.

euAgWzgmmtq7K 2013.07.21. 19:12:52

@valaki senki: oké, ha már ennyire lemegyünk konkrét szintre, akkor nekem meggyőződésem, hogy a szokásos taktikával most jön ez a beijesztés, aztán valamelyik figura a "jó rendőr-rossz rendőr" felállásból majd elmondja az újságban, hogy azért ez nem méltányos a pedagógusokkal, úgyhogy majd kapnak egy egész pici emelést. azt, hogy a tanároknak csökkentsék most a bérét, azt nevetségesnek és felháborítónak találnám, legfeljebb akkor, ha defláció van :)

LallyPop 2013.07.21. 19:14:30

@dr kíváncsivagyok: Minden közvéleménykutatás szerint minden szakma és szabadságszerető ember Bajnaira szavaz 14ben! Ha sokszor mondjátok lehet hogy a parlamentbe is bejut, a komcsik hátán.

dr kíváncsivagyok 2013.07.21. 19:14:44

@bölcsbagoly:
" legjobb lenne ha eltakarodnátok a tanári pálya környékéről is."

Tipikus keresztény-konzervatív hozzáállás...
Aki nem a szátok íze szerint él , dolgozik , vesz levegőt,...az hazaáruló és takarodjon (...és lehetőleg a javait hagyja itt nektek !!!!...mint már volt rá példa...)

dr kíváncsivagyok 2013.07.21. 19:16:16

@Ándi bácsi: Te még a jobboldalnak is szégyene vagy....elvakult hívők nyálzására nem akarok és tudok reagálni...

bölcsbagoly 2013.07.21. 19:20:41

@dr kíváncsivagyok: a tanári pályán nincs keresnivalója a hivatalnokoknak, akik csak a pálya előnyeiért kerültek rá, köszönhetve az évtizedek óta folyó kontraszelekcónak és a béka hátsója alatti felvételi követelményeknek!
A selejt amit termeltek évtizedekre vetiti ki a hatását, olyan mint a taposó akna!

Jhonnyq 2013.07.21. 19:20:51

@... zöld levelecske, "A kormány még mindig nagyságokkal jobb, mint akár a Bajnai-, akár a Gyurcsányi-, akár a Medgyessy-kormány bármelyike"

-Aztán miben jobb mégis?
Rablásban,hazugságban,csalásban biztosan...

" Egy jóllakott óvodásra, aki még sosem dolgozott és pártjában a felhozatal nulla?"

-Ezt ugye Orbánról írtad?

"Vagy egy olyan se szaga, se bűze libásgordonra, amely a rábízott cégeket sorra csődbe vitte, az embereket a halálba hajszolta? "

-Milyen cégeket vitt sorra csődbe?
-Hány embert hajszolt halálba?

Kezdj már el gondolkodni te nagyon hülye...

Jhonnyq 2013.07.21. 19:23:25

@Ándi bácsi: A komcsik lassan már csak a Fideszben vannak,ott van mindjárt a vezéred,meg Matolcsy meg vagy még két három tucat te agy rokkant...

Jhonnyq 2013.07.21. 19:24:34

@dr kíváncsivagyok: Jól látod senki nem szavaz majd erre a zsarnokgyíkarcra...
Mennek ezek jövőre a rötyibe...

Pop40 2013.07.21. 19:25:47

@d.hardman:

Hú pajtás, veled tényleg nehéz dolga lehetett a tanárnak, nem csodálom, hogy nem sok sikerélményre emlékszel vissza velük kapcsolatban. Eljutottatok oda, hogy 1+1 mennyi, aztán értetlenkedsz, hogy te nem mondtad a 2-t, nem is érted, hogy jön oda az a 2.

"nem erről beszéltünk, nem erről írtam. nem tudom."

Azt látom, hogy nem tudod.
Arról beszéltél, hogy te ezt a technikát tanítanád. Aztán meg értetlenkedsz, mikor a tanítványaid alkalmaznák azt a technikát, amire TE TANÍTOTTAD ŐKET.
Innentől fogva mi a francról beszélsz?

"miért kéne másokról is beszélnem? miért kéne multisokról is beszélnem? hogy jönnek ide egyáltalán?"

Úgy, jóbarát, hogy te fikáztad a tanárokat olyan dolgokért, amik MINDENKI SZÁMÁRA ADOTTAK. Csak ezért kéne másokról is beszélned. Mert elég röhejes, hogy a tanárt fikázod x dologért, mást meg nem, noha más ugyanúgy megteheti az adott dolgot.
Nem jött válasz: te miért is nem vállalsz másodállást - tartasz különórát? Neked is szabad, nem csak nekik.

"a következtetésed meg a tied, nekem nem sok közöm van hozzá. "

Azt látom, hogy neked nem sok közöd van bármiféle következtetéshez, de azért hogy az se tűnjön föl, ami a SAJÁT MAGAD ÁLTAL BEÍRT HÜLYESÉGEKBŐL KÖVETKEZIK - nos, ez kissé röhejes.

"te azt feltételezed rólam, hogy a tanárokra vagyok irigy? a tudásom?"

Én csak azt tudom, hogy hülyeségeket beszélsz a tanárok ellen. Hogy ennek az oka mi - kisebbrendűségi komplexus, irigység, harag - nem tudom, őszintén szólva nem is érdekel, nem az én dolgom.

"én nem fogok olyan álláspontokat megvédeni, amiket te következtetsz ki abból, hogy én milyen vagyok."

1 mondattal ezelőtt írtam, hogy én csak abból következtetek, amit LEÍRSZ. Hogy te milyen vagy, arra nem következtetek, mert nem érdekel, noha tippjeim lennének.

bölcsbagoly 2013.07.21. 19:26:05

@Jhonnyq: álmodik a zöld/vörös/kék nyomor!

Pop40 2013.07.21. 19:29:37

@bölcsbagoly:

"fikázni lehet, de legjobb lenne ha eltakarodnátok a tanári pálya környékéről is."

Valakivel összekeversz, kedves elvtárs. Én nem vagyok tanár.

"Túlságosan is hozzánőttetek Ungaro Valentin és Hiller Piftike elveihez!"

Azt nem tudom, hogy te lázálmaidban milyen elvekről dumálsz. A te elved az, hogy Orbiék szétlophatják az országot, Simicskának mehet minden, de a tanároktól sajnálod a pár ezer forintnyi pluszpénzt. Olyan szép klasszikus hazaáruló fideszes féreg elvek.

Nyunyócska 2013.07.21. 19:30:20

Na, hát ezért nincs értelme itt mantrázni a tényeket. Csakhamar eljutunk a politikai pártpreferenciákig és azon lovagolunk. :(

Jhonnyq 2013.07.21. 19:30:23

@vaganto70: Egészen elképesztő számok és tények ezek de az is,hogy a jobbikot látja alternatívának.Azok nem szerények és végképp nem okosak...
A Magyarság romba dőlne ha közel engednénk őket a kormányzáshoz...

Jhonnyq 2013.07.21. 19:33:11

@bölcsbagoly: Mert a sárga nyomor az rendben van nem?
Annyira tipikus nagypofájú fideszmajom vagy,hogy csodálom,hogy egyáltalán ismersz színeket...
Legszívesebben a nemzeti zászlónkat is sárgára festenéd ugye majomka?

Pop40 2013.07.21. 19:33:31

@dr kíváncsivagyok:

Aki 2010-ben a narancsbolsikra szavazott, azt nem hibáztatom, ráhúzhatjuk, hogy nem tudta, mire szavaz.

Aki viszont 2014-ben szavaz a narancsbolsikra ezekből a rétegekből, az pont azt fogja kapni (és kapta eddig) amit érdemel.

bölcsbagoly 2013.07.21. 19:33:44

@Pop40: az hogy nem lehetsz tanár az nyilvánvaló, még a hitványabb fajtájából sem! te csak egy kis ballibsi rikácsóló mém vagy. Akkora pofával mint egy krokodil!

Pop40 2013.07.21. 19:36:15

@Nyunyócska:

Sajnos a téma elválaszthatatlan attól.
De ettől függetlenül titeket nincs az országban normális ember, aki ne becsülne meg.

bölcsbagoly 2013.07.21. 19:36:43

@Jhonnyq: elhiszem hogy nyomornak fogjátok fel, hogy 3 éve kiesett a szátokból a csecs! no most jön a hét-17 sovány esztendő számotokra! a fenét érdekel benneteket a tanárok jövedelme, ágyútölteléknek akarjátok csak őket felhasználni! rohadt vörös/kék/zöld banda!

euAgWzgmmtq7K 2013.07.21. 19:37:33

@Nyunyócska: kb 3-4 ember kezdett lovagolni rajta, attól még lehetne beszélgetni - bár most megnézve a blogpost utolsó sorát, alighanem ez az egész "blog" annak a szellemében született meg.

Pop40 2013.07.21. 19:38:46

@bölcsbagoly:

Hú, most aztán megkaptam a tutit, narancsbolsi elvtárs ideböffentett. :D

Milyen az a "rikácsóló mém"? Igazán megtanulhatnál magyarul, ha már ilyen szép nagy turbómagyar "nemzeti" hazaáruló seggfej vagy. :D

bölcsbagoly 2013.07.21. 19:39:22

@d.hardman: nyilvánvaló, mér első beírásom 4. pontjában jeleztem ezt! A Mendrey banda ágál itt is.

bölcsbagoly 2013.07.21. 19:41:12

@Pop40: milyen érdeekes, hogy a balfékek tudnak csak magyarul ebben az országban!
Ja és csak számotokra szitokszó a "nemzet"!

euAgWzgmmtq7K 2013.07.21. 19:41:23

@bölcsbagoly: igen. és szerintem mélységesen igazad lehet. az említetteket nem ismerem, de ez az egész post valszeg az indulatok korbácsolására jött létre. (és milyen blog az, aminek az indulása napján kijött egyetlen postjába a szerző egyáltalán nem kommentel bele?)

Napkutya 2013.07.21. 19:45:28

A tanár kérdéssel, többen, a masszív troll barmok közül is, komoly bajban vannak!

Ha, mondjuk, egy építkezésre elkezdenének a cimborák FIDESZ kápókat kinevezni, -építésvezetőnek, munkavédelmi előadónak, csoportvezetőnek, szakmunkásoknak- és, ott összedőlne valami, nyolc-tíz embert megölve, akkor azt NEHÉZ lenne megmagyarázni.

Bár, BIZTOS megtennék.

Az iskolákban ma is büntetlenül tehetik.

Ma, bármelyik paraszt nevezhet ki iskola igazgatót, tanfelügyelőt, -sőt, láttuk már a beszédhibás, eszeveszett, kucsmás, ősmagyar barmok videóit is, akiket HÍVTAK az iskolába....

Szóval, mi is van?

Tanári pálya?
A FIDESZNÉL???

20 év múlva, már csak egy rakás népnemzeti, adófizető, agyatlan zombi kellene nekik, akiket az egyetemet végzett gyerekeik irányítanak, -miközben a saját boltjaikba járnak vásárolni a tahók...

moszkvicssluszkulcs 2013.07.21. 19:45:33

@vaganto70:
Igazad van, én már múltkor is ezt tettem!!!

Azért az továbbra is elkeserítő, hogy olyanok osztják itt az észt akiknek fogalmuk sincs az oktatásról.
Bár végül is szólásszabadság van, vagy mi a fene...

bölcsbagoly 2013.07.21. 19:46:18

@d.hardman: persze, csak a hangulat szitására szüksége s az oktatási kormányzat s maga a kormány ellen! Minden fórum tele van ilyen topikokkal!
Milyen érdekes, hogy mindegyik levezeti, hogy bár 34%-al emelik a fizetését, ő tulajdonképpen veszít rajta! Épeszű ember más szektorból ezt hogy fogadja?

bölcsbagoly 2013.07.21. 19:49:04

@Napkutya: csöpög belőéleg a nemzet szeretet, csak vajon melyiké? mert a magyart ősmagyar baromnak titulálod. No ez az igazi diktatúra, hogy ezt itt és most megteheted! Szégyentelen mocsokja!

Jhonnyq 2013.07.21. 19:51:48

@bölcsbagoly: "no most jön a hét-17 sovány esztendő számotokra"
-tudod ha nekem szar akkor neked is az lesz barom.Ez "eszedbe" sem jutott mi?

Figyelj csak taplóka...Én pont leszarom ám a szocikat is úgy mint téged.Csak nehezen bírom azt amikor egy hülye okoskodik,okosként ezért veled hülyéskedek...

euAgWzgmmtq7K 2013.07.21. 19:52:05

@bölcsbagoly: igen, meg a politika is valahogy teljesen szőrmentén, de elég direkten be lett ficcentve a kommentek közé. hát ez van.

Pop40 2013.07.21. 19:52:13

@bölcsbagoly:

"milyen érdeekes, hogy a balfékek tudnak csak magyarul ebben az országban!"

Nem, épp hogy a balfékek NEM tudnak magyarul. Lásd a te esetedet.
Az más tészta, hogy elég röhejes, mikor a magát nagy nemzetinek, magyarnak, stb hazudozó hazaáruló hulladék már ott megbukik, hogy még egy mondatot sem képes helyesen leírni magyarul. :DDDD

"Ja és csak számotokra szitokszó a "nemzet"!"

Számomra egyáltalán nem szitokszó.
Számomra az a szitokszó, mikor egy politikai maffiózóbanda, mint amilyen a fidesz, minden lopását a "nemzeti" szóval indokolja. (lásd: "nemzeti" Közgépes százmilliárdok a "nemzeti" vállalkozónak, Talicska Lajosnak - vagy "nemzeti" dohányboltok a sameszoknak)
És mindehhez a gyengeelméjű fideszes majmok önfeledten bégetnek, mert milyen jó, hogy "nemzeti" kormány van, ami "nemzeti" módon lop el száz- és ezermilliárdokat.

Gribbin János 2013.07.21. 19:55:36

Vöcsök Rózsa államtitkár asszony nem szégyell semmit. Egyszerűen csak kicsit hátravonták (azért is ez a Balog miniszter hebeg helyette a sajtónak), mondhatnám seggbe rúgták.

Az "álamtitkár" asszonynak a magyar oktatáspolitikában röpke három év alatt elvégzett munkája horderejében vetekszik Eötvös munkásságával - bár éppen csak annak az előjelében különbözik. Most éppen pihen: szigorúan keresztyéndemokrata családja körében sző új és még újabb hihetetlen terveket többek között az iskolaköpeny hosszáról. Arcán tejszínes-uborkás pakolás, lábát hypoban áztatja, fogsorát kivette és kitette az asztalra az unokák legnagyobb gyönyörűségére. Gyakran eszébe jut gyönyörű és hősi kisz-es múltja, de az emlékeket fájó szívvel és erős akarattal elfojtja magában.

A pakolás persze mit sem segít: még rondább és büdösebb lesz tőle.

bölcsbagoly 2013.07.21. 19:55:59

@Pop40: az elütés nem helyesirási hiba, te nagyfej! a neten ezt tilos felhozni! De ti érvek helyett vagy ezen lovagoltok, vagy fröcsögtök mint te is most! Lejárt az időtök s ti tudva ezt megvagytok veszve és mint a veszett kutya mindenkibe beleharaptok! DE a vég ugyebár ismert?

LallyPop 2013.07.21. 19:57:17

@Pop40: Hát a fidesről könnyebb elhinni hogy nemzeti, mint az mszp-ről ugye.

A fidesznek könnyebb megbocsátani a lopást, mint az mszp-nek, láthatólag, de cseppet sem véletlenül.

bölcsbagoly 2013.07.21. 19:57:22

@Jhonnyq: csak vigyázz, nehogy így maradj!

rinpocse33 2013.07.21. 19:57:23

@d.hardman:
Ah megvan! Unionist nick vagy! Sokáig gondolkodtam, ki lehet az a nagy tudású zseni, aki oktatási témájú blogokon ír idiótaságokat :-) Nem láttam mást, aki a mondatait notóriusan kisbetűvel kezdi. Máshol már kifejtettem, hogy fogalmad sincs az oktatásról!
Mondd mi a célod, ezzel? Nagyon megbánthattak a volt tanáraid! Bocs, hogy személyeskedtem, de te csupán 130 000 embert sértettél meg!

Jhonnyq 2013.07.21. 19:58:04

@bölcsbagoly: Olvass ha tudsz baromka...
Egy korábbi hozzászólás egy tanártól-
" vaganto70 2013.07.21. 18:54:54
14 éve vagyok pedagógus. Ha valóban lesz szeptembertől 35 %-os béremelés, akkor a nettó fizetésem 15 ezer forinttal lesz kevesebb. Igen, kevesebb! Hogyan lehetséges ez? Hát úgy, hogy 14 túlórámat elveszik. 3 iskolában, heti 36 órában tanítottam. Szeptembertől legfeljebb 26 órám lehet, de azért is csak 22 órának megfelelő bért kapok, tehát a munkabérem 14 órának megfelelő összeggel csökken. Ehhez jön az emelés, és ezért csak 15e ft-tal lesz kevesebb a nettóm. 0. órában tanítottam hétfőtől péntekig + délután, és szombat délelőtt is. Zenetanár vagyok. Az egyik iskolámat már most ott kell hagynom, úgyhogy ez biztos. A gyermektartás levonása után 110e volt a nettóm 36 órányi tanításért. Jövő tavasszal a Jobbikra fogok szavazni. Okosak, szerények, becsületesek... Hátha az egész magyarságnak jobb lesz, és nemcsak anyagilag."

Tudod értelmezni vagy inkább Viktorra vered?

euAgWzgmmtq7K 2013.07.21. 20:00:37

@rinpocse33: nem használok más nicket. semmi gond a személyeskedésért, téged minősít, nem engem. üdv

Pop40 2013.07.21. 20:00:45

@bölcsbagoly:

Elütés? Egyik-másik turbómagyar majom helyesírása olyan, hogy felnyög tőle a monitorom. :))
De valóban nem az a legnagyobb baj veletek, hogy nem tudtok magyarul, ez csak a századik, legkisebb gond.

"fröcsögtök mint te is most!"

Hoznál egy példát erre, hol is fröcsögtem?

"DE a vég ugyebár ismert?"

Ismert bizony, 2002-ből. Jövőre te meg a maffiád takarodtok végre a büdös francba.

Jhonnyq 2013.07.21. 20:01:32

@bölcsbagoly: A legsötétebb emberek ti vagytok ebben az országban narancskomcsik...

LallyPop 2013.07.21. 20:02:28

@Jhonnyq: Persze mi meg elhittük hogy:

1. tanár
2. igazat ír
3. ez a tipikus helyzete egy pedagógusnak, vagyis többet keres túlórával, mint amennyi a munkabére
4. következésképp a 34% emelés csökkenés

Nyihahaha, perszehogy. Ezért tüntetnek a tanárok országszerte az emelés ellen, vagy nem? Muhaha.

bölcsbagoly 2013.07.21. 20:03:50

@Jhonnyq: te fafej! aki 36 órákat tanított - hogy milyen hatásfokkal azt ne boncolgassuk, mert jóval lehetetlen, még zenetanárként sem! - az ne siorassa a 14 + óráját, mert most 22őt tartva pihenheti azt és keres ugyanannyit! DE hánynak volt még 10-14 órája +-ban? cafeteriát sem adtak mindenhol s egyéb juttatásokat sem! Nos ők a többségég és ők jól járnak. A kapzsik meg szívhatják a fogukat!
Te meg űlj le hátsódra és ne ugrálj mint egy nikkelbolha, nem szoktam félni az ilyen niemandoktól és a szájuktól!

valaki senki 2013.07.21. 20:05:44

@Ándi bácsi: Akkor maga azt nem érti! Ha befagyasztom a bért, viszont magas az infláció- ami az idei évet leszámítva igaz- az megzabálja a bér reálértékét.

Pop40 2013.07.21. 20:05:47

@Ándi bácsi:

"Hát a fidesről könnyebb elhinni hogy nemzeti, mint az mszp-ről ugye."

Ebben biztos vagyok, ez a szektás lét alapeleme, hogy a szektavezetőnek mindent elhiszünk.
Vityáék ugyan százszor annyit loptak, mint a megelőző hét kormány együtt, de ők sokszor elszajkózták, hogy ez "nemzeti" lopás, ezzel a kétbites hívüknek már rendben is van a dolog. :)

"A fidesznek könnyebb megbocsátani a lopást, mint az mszp-nek, láthatólag, de cseppet sem véletlenül."

Persze, hogy nem véletlenül. Ez is a szektás lét egyik alaptétele, nem a lopás ténye fáj, hanem az, ha nem a mieink lopnak.

Én a helyedben ezzel a dumával nem jöttem volna elő.

moszkvicssluszkulcs 2013.07.21. 20:07:26

@Ándi bácsi:
Nyeríthetsz, igazat írt.

És valóban sokan lesznek--köztük én is-- akik kevesebbet fognak keresni a fizetésemelés után.

bölcsbagoly 2013.07.21. 20:07:56

@Pop40: szeretnétek mi? de hisz még jelöltet sem igazán tudtok állítani közösen sem a 106 egyéni helyre! fröcsögtök, dühöngtök, vicsorogtok 3 éve, s milyen haszonnak? a kutya ugat, a karaván meg halad a jó úton!

Napkutya 2013.07.21. 20:08:47

@bölcsbagoly: Nem, attól tartok, komolyan félreértettél.

Az említett, NEM volt mongoloid jelleggel megáldva. VALÓSZÍNÚTLEN, hogy levédiai felmenői lettek volna.

Sem a magassága, sem a jegyei NEM feleltek meg semmifajta olyan leírásnak, amivel anno, a honfoglalókat illették.

Ja, -hogy akkor talán csak egy műrasszista, kucsmás keverék barom volt, erős hátszéllel, és kevert, betelepített felmenőkkel?

Mia f.sz csöpög cimbora?
Honnan?

na4 2013.07.21. 20:11:09

Amikor én felvételiztem anno, akkor pedagógusnak az ment, aki már sehova sem kellett, aki sehova nem jutott be. No ez most meg is látszik az oktatás, és az onnan kikerülök színvonalán. Miért kellene ezt akkor sok pénzzel honorálni? Úgyis csak akkor lehet, ha az ipar, a gazdaság ezt elö tudja állítani. De nem tudja, mert padlón van.

bölcsbagoly 2013.07.21. 20:11:21

@moszkvicssluszkulcs: de legalább, most már csak arra fogsz koncentrálni ami a dolgod!

LallyPop 2013.07.21. 20:12:17

@valaki senki: Ez igaz, Bajnai fagyasztotta be a bért ügye (helyesen), az infláció meg csökken, sosem láttunk ilyet a szocik alatt, ügye.

Pop40 2013.07.21. 20:14:27

@bölcsbagoly:

"de hisz még jelöltet sem igazán tudtok állítani közösen sem a 106 egyéni helyre!"

2013 júliusa van. Erre majd térjünk vissza jövő márciusban.

"a kutya ugat, a karaván meg halad a jó úton!"

Igen, amennyiben neked, meg a többi hazaáruló narancsbolsinak az ország teljes és tökéletes szétverése, lerablása és szétlopása a jó út, akkor tökéletesen jó irányba haladtok.

Kár, hogy ennek vannak olyan árnyoldalai, hogy a Simicskák védelme mellett azokat a tanárokat kell fikáznod, akik azért dolgoznak, hogy a kölyköd ne legyen olyan segghülye, mint te, de istenem. Minden munkának van árnyoldala, a hazaárulásnak is.

bölcsbagoly 2013.07.21. 20:16:31

@Napkutya: honnan szeded, hogy a magyar ősök okvetlenül csak mongoloidok lehettek? no igen, a vörös pöttyös mesén kívül erre milyen más tény utal? Szerinted a honfoglalók mongoloidok voltak és főleg kiket találtak itt a Kárpát-medencében?
Na ja, ha valaki ennyire tájékozatlan és hiszékeny......részvétem.

moszkvicssluszkulcs 2013.07.21. 20:16:50

@bölcsbagoly: Eddig is azt tettem!!

Ellenberger nem hiszem, hogy --mivel több munkáért kevesebb bért fogok kapni--, olyan nagyon koncentrálni fogok.
Majd bemegyek, "oszt" lesz valahogy...

Ha ez jó a fehér fejű embernek és a csapatának!?

Pop40 2013.07.21. 20:17:00

@na4:

"Úgyis csak akkor lehet, ha az ipar, a gazdaság ezt elö tudja állítani. De nem tudja, mert padlón van."

Ez csak tévedés lehet. Magyarország jobban teljesít, minden narancsmajom ezt nyomatja, épp ez az Ándi bácsi nevű lángész nyögte be valamelyik fórumra pár hete, hogy leköröztük növekedésben Németországot. (!!!) :DDDDD

LallyPop 2013.07.21. 20:17:26

@Pop40: Pl.: Vityáék adtak lehetőséget 2s állampolgárságra, a komcsik ellene voltak. Persze ez egy példa nem érted nem baj.

Azért könnyebb megbocsátani a lopást, mert az emberek vagyona, 2002 óta először, 2011ben és 2012ben nőtt. Hát ilyen ez a Vitya, osztozik.polgarda.blog.hu/2013/07/18/teny_nyomorba_dont_a_gazdasagpolitika

Vagy szerinted is azért toronymagas esélyes 2014ben 7 év miniszterelnökség után (melyik komcsi volt utoljára 4 évig?), mert patás?

Lehet ezt hinni az szdsz is ezt hitte.

LallyPop 2013.07.21. 20:20:02

@moszkvicssluszkulcs: Akkor te majd Gyurcsányra szavazol. Van választék.

bölcsbagoly 2013.07.21. 20:20:07

@Pop40: hülye jobbikos szlogenek. Főleg a balszélről átkeveredettek irnak/mondanak eféle marhaságokat. Nyugodj bele, minden ország lakosságának csak egy adott hányada gyengeelméjű és ezen még osztoznotok kell a baloldallal és a bizonytalanokkal is! S együtt sem fogtok soha nyerésre állni!

moszkvicssluszkulcs 2013.07.21. 20:21:36

@Ándi bácsi:
Én?? Jobboldaliként??

Napkutya 2013.07.21. 20:24:16

@bölcsbagoly: Te, lehet, hogy én tök hülye vagyok, de, pl. ott van a Béla jegyzője.

Jó, jó, róla a fasz se tudja ki, de hát nem is számít, a mai tudós szakértőkhöz képest a kis köcsög...

Ja és a történészek is hülyék.
A kutatók is.

Több száz, kétméteres, szálfa alkatú honfoglaló döglött meg dacosan, 160 centisen, karika lábbal, csak hogy átbasszon mindenkit...

Olvasni kellene.
Csak mondom...

bölcsbagoly 2013.07.21. 20:24:34

@moszkvicssluszkulcs: hogy hogy több munkáért? kevesebbért, hiszen eddig a + órákkal volt több!
nem ártana figyelned, mert beindul ismét a szakfelügyelet is és a munkád eredménye nem az lesz, hogy hány órát ücsörögtél a katedránál, hanem hogy hogyan teljesitenek a tanitványaid! elhiszem, hogy ez számotokra újság és nehéz lesz megszokni,. de akkor meg is lehet majd szökni!

Jhonnyq 2013.07.21. 20:25:12

@bölcsbagoly: " no igen, a vörös pöttyös mesén kívül erre milyen más tény utal? "

Vigyázz ezt a vezéred első embere mondta,ezért neked azt KELL hinned,hogy ez is igaz mint minden más jobban teljesít mese...
Legalább lennél következetes.

azértezszánalmas 2013.07.21. 20:26:05

Remélem munka beszüntetéssel fognak holnaptól tiltakozni a tanárok az emelés ellen.....ja nem, még egy hónapig amúgy sem dolgoznak.
Na de aztán majd!!

Jöhet a tiltakozás!

Nem hiszem, hogy bejönne kedves ballibák. Az a nagy helyzet, hogy hónapról-hónapra egyre többen választanák a Fideszt. Nem csak tanárok.

bölcsbagoly 2013.07.21. 20:28:16

@Jhonnyq: én nem ti vagyok! a vörös pötty akár a mongol redő, stb. valós tény, csak hát nem jellemző a magyarságra. Egy közgazdásznak el nézi az ember az ilyesmit, pláne egy politikusnak.

Jhonnyq 2013.07.21. 20:28:29

@Jhonnyq: Hinni nem lehet félig mert vagy hiszel vagy nem.
Ha hiszel Viktorban akkor hinned kell mindent, mert látod én egy szavát sem hiszem.

Jhonnyq 2013.07.21. 20:30:00

@azértezszánalmas:
" Az a nagy helyzet, hogy hónapról-hónapra egyre többen választanák a Fideszt."

Te melyik országból írsz?

bölcsbagoly 2013.07.21. 20:31:28

@Jhonnyq: ne mindig magadból indulj ki!

Zollye 2013.07.21. 20:31:47

@ermi71: Ez pont olyan mint a minimálbér emelése. Pont annyival emelték amennyi adót tettek rá. Bruttó emelés volt vagy 30ezer, a nettó pedig kőkemény 2e Ft.
ez most ugyanez a szitu

LallyPop 2013.07.21. 20:32:58

@azértezszánalmas: A tény annyi, hogy az orvoskivándorlást már megoldotta a fidesz béremeléssel (vagy ígéretével, nem tudom). Az eü. személyzetét még nem, de ott is lesz emelés. A tanároknál is.

Nem sok, de nem is hitelből adják, mint Megyó.

ccvv 2013.07.21. 20:36:58

@d.hardman: kollégám matfiz szakos, hat osztályban tanít, félévente minimum a három dolgozat. Szabad szorozni.

Jhonnyq 2013.07.21. 20:37:18

@Ándi bácsi:
"Nem sok, de nem is hitelből adják, mint Megyó."

Az ezermilliárdos tételben eladott államkötvény az nem hitel ugye?

bölcsbagoly 2013.07.21. 20:37:20

@Napkutya: na ja ha te bedőltél Glatz elvtársad által leírt karikalábú honfoglaló képnek! Tudod, vannak sírok, csontvázak, van genetika, haplotípusok és egy csomó minden még amivel olyan történészek mit Glatz elvtársad nem igen törrődnek. Ők csak másolják egymásról a marhaságaikat, Budenztől és Hunfalvitól inspirálódva. Mit nekik László, Tormay, Vámbéry s a többi régész, történész, ugyebár?

LallyPop 2013.07.21. 20:38:14

@Jhonnyq: Csökken a GDP arányos adósság, miről hadoválsz?

Pop40 2013.07.21. 20:39:58

@Ándi bácsi:

Az emberek vagyona, az aztán nőtt, ja, hogyne. Akkor, ha nálatok csak a fideszes csókos az ember, a többi 8-9 millió az nem.

Az ábra meg igazán kitűnő. Elvonatkoztatva attól, ki irányítja az MNB-t, és mennyire lehet adni adataira

1, a grafikon akkor ugrik meg, mikor a GDP negatív. Miből is? Csak nem abból, hogy senki nem mer fogyasztani, mindenki a párnában őrzi a pénzét? Ez tényleg nagy siker.
2, A grafikonon szerepel a devizahitel állomány, értékpapír állomány, stb. Nem véletlen, hogy akkor ugrik meg az érték, mikor az EURHUF árfolyam a 300at nyaldossa, (a Bajnai-féle 260 után).
Ráadásul 3, a grafikon egy átlagos adatsort mutat. Ebben benne lehet 100 átlagos család is, meg 1 Simicska-család és 99 éhenhaló család is, az ÁTLAG ugyanaz lesz. stb stb stb.

"Hát ilyen ez a Vitya, osztozik."

Igen, ez a közbeszerzéseknél, a stadionoknál, meg a trafikmaffiánál is fényesen kiderült. :DD

"Vagy szerinted is azért toronymagas esélyes 2014ben"

Ki? Vitya? 52-6X % akar kormányváltást, a fidesz a legelutasítottabb párt, még a Demokrata pártlap szerint is. Ha végre összeáll a baloldalon valami formáció, esélyetek nem lesz.

"Lehet ezt hinni az szdsz is ezt hitte."

Látom, nektek 2010-ben megállt az idő, és lemerevedett a szerver. (a kétharmad áll, mint a cövek) csak azóta történt egy s más, és akit átvertetek, megloptatok, lehet, hogy nem rohan már olyan hévvel szavazni rátok, mint 4 éve. :D

moszkvicssluszkulcs 2013.07.21. 20:41:39

@bölcsbagoly: nekem az új szabályozással ugrik a másodállásom, ami azért kellett,hogy otthon a feleségem szemébe nézhessek fizetés napon.
Ezt kompenzálta volna az eredeti béremelési javaslat.
Az új terv viszont keresetkiesést okoz.
Éljen a 34%!!

Pop40 2013.07.21. 20:42:42

@bölcsbagoly:

"hülye jobbikos szlogenek. Főleg a balszélről átkeveredettek irnak/mondanak eféle marhaságokat."

Én csak annyiban vagyok bármiféle szélen, hogy ezer évre lesittelném a maffiózó bandád. Lehet, ennyiben közöm van a Jobbikhoz is, bár sosem szavaznék rájuk.

"Nyugodj bele, minden ország lakosságának csak egy adott hányada gyengeelméjű"

Ezzel tisztában vagyok, ezért nem fogtok nyerni jövőre.

"S együtt sem fogtok soha nyerésre állni!"

Na majd csak figyelj. :)

Napkutya 2013.07.21. 20:42:51

@Ándi bácsi: Nem.

Az orvosok továbbra is mennek, -csak nem látszik a hírekben.

Statisztikai átbaszás az egész, a kórházakban látszik is, csak nézni kell az ismerős "névtáblákat".

A fiatalok fogynak, az öregeket meg visszafoglalkoztatják a nyugdíj után az eddigi "külsőzésből".

Az igazi, nagy szopás azonban az, hogy nincs már a kezük alatt profi asszisztencia.

Segédmunkások és öregek vannak az összes nővér keze alatt, segédmunkás műtősegédekkel.....

Cáfolja, aki akarja...

bölcsbagoly 2013.07.21. 20:43:19

@Ándi bácsi: ezekkel felesleges vitázni, hazudnak reggel este és közte! A mitologémáik árulják el őket, hogy kikkel van dolga az embernek! ezek nem tanárok, hanem agitátorok, a pedagógusi életpálya modell nem érdekli őket, csak Szilvássy Petitől tanult (Állami Jósda) jós készségeiket csillogtatják, mindenről előre tudva, hogy miért nem lesz jó, miért nem válik majd be!

Jhonnyq 2013.07.21. 20:44:26

@Ándi bácsi: El is kellett hozzá lopni vagy 3000mrd-t az emberektől,a jövő kormányok kárára,többek között tőled is ostoba...

bölcsbagoly 2013.07.21. 20:45:40

@moszkvicssluszkulcs: na ja, most legalább as főállásodban fogsz elfogadhatót nyújtani! Ugyanis azért vagy ott, s nem azért hogy ott pihend ki a másodállásod fáradalmait! Kevesebb munkával keresed meg ugyanazt, mi a franc bajod van vele?

Napkutya 2013.07.21. 20:45:44

@bölcsbagoly: " Mit nekik László, Tormay, Vámbéry s a többi régész, történész, ugyebár?"

Melyiket, nem haladta meg az empirikus kutatás? Az ásatások? A feltárások?

Sorold, kérlek szakértő Úr!

LallyPop 2013.07.21. 20:47:55

@Pop40: Olyan választás nincs a szavazólapon, hogy kormányváltás. Ezért kap a fidesz jó eséllyel megint 2/3ot. De hát tudod te is.

Szóval 8 évig szegényedtek a háztartások, de már a válság előtti szinten van a vagyonuk, lehet finnyáskodni.

Nyehehe.

LallyPop 2013.07.21. 20:49:44

@Jhonnyq: Mindenki önként nyilatkozott a manyup kilépésről, rosszul emléxem?

Ja várj amikor létrehozták akkor nem! Igazi komcsi tempó volt.

LallyPop 2013.07.21. 20:51:25

@Napkutya: Te is okosabb vagy mint a statisztika, akkor beszélgessél Johnnyval és Pop40nel...

bölcsbagoly 2013.07.21. 20:52:35

@Napkutya: hát Hunfalvit és társait biztosan meghaladta! Glatzot meg pláne!

moszkvicssluszkulcs 2013.07.21. 20:55:36

@bölcsbagoly: Honnan veszed hogy eddig nem nyújtottam elfogadhatót??
Évek óta megyei, országos megmérettetéseken vesznek részt a tanítványaim!!

Azt pedig utoljára írom le, hogy kevesebbet fogok keresni...

Napkutya 2013.07.21. 20:56:31

@bölcsbagoly: Te, cimbora!

Ennek, már egy rakás történész bedőlt, -talán nem is ok nélkül- de, térjünk vissza az alapkérdéshez.

Szerinted, a videós, kucsmás barom MEKKORA területre tarthatott volna számot a Kárpát-medencéből? :)))

Ha gyerek közelébe kerül, és hivatalból, muszájból osztja neki az észt, hát én simán felrúgom a kókadt kis köcsögöt, mint tyúk a száradt taknyot.

Magyarnak tartom magam, de ez SZÉGYEN.

Bravó fülkeforradalom!

halaloszto 2013.07.21. 20:59:33

@d.hardman: A tanarok 45 napja hogyan none? Ahol sok az oreg tanar, ott rovidebb a tanev? A tanaroke fix, az is hogy mikor, meg az is hogy mennyi. A gyerekekre jaro plusz napokkal is csak a szopacs van, nem mindenki veszi ki.

Vajk

bölcsbagoly 2013.07.21. 21:04:03

@moszkvicssluszkulcs: mivel október 1-től tudhatod, hogy mennyit is, addig csak szájkoptatás az agitációtok!

bölcsbagoly 2013.07.21. 21:05:54

@Napkutya: miből gondolod, hogy csak a ti táborotoknak jár ki az udvari bolond státusz? csak nálunk egy bolond nem csinál százat, nemhogy tizezreket mint felétek!

high up! 2013.07.21. 21:20:55

@Jhonnyq: "Jövő tavasszal a Jobbikra fogok szavazni. Okosak, szerények, becsületesek..."

Kőbuták és hőbörgő bugrisok. Mivel ellenzékként nem lehet lopni, így ma még el lehet hinni, hogy becsületesek. Na de majd csak kapják kézhez a közpénzeket, lesz ott olyan elosztás, hogy csak lesel mint a kurva, amelyik nem kapta meg a pénzt.

Napkutya 2013.07.21. 21:21:27

@bölcsbagoly: Ha a józanabb gondolkodás tábornak számít, akkor, alighanem, egy elég kis kemping vagyunk....

Hogy egy bolond csinál-e százat?
Nem tudom. De, olyat már láttam, hogy csinál kétharmadot.

A legtöbb, adózik is mint a köles, nyugdíj nélkül, munka nélkül, útdíjakkal, sarcokkal,27 százalékos áfával, és cimbora boltokkal.

Mitől is bolond?
Attól, hogy BÜSZKE rá.

Pedig pont ugyanúgy fejik a cimborák, mint azokat, akik nem is szavaztak oda.

Nem maradt neki semmi, csak az hogy ő ÍGY döntött.

Elvették a megtakarításait? Sebaj.
Elvették a rokonai nyugdíját. Sebaj.
Nincs a gyereknek bölcsőde? Sebaj.
Nincs munka ötven kilométeres körzetben? Sebaj.

Folytassam?

Bravó.

bölcsbagoly 2013.07.21. 21:24:16

@Napkutya: folytathatod, de magadban! frusztrált bigottakkal nem óhajtok hosszabb eszmecserét folytatni. adieu...

blindeye 2013.07.21. 21:25:06

@bigmax: "Dolgozatok javításában mi a megterhelő?
Egy gimis matek dolgozat egy feladatának leellenőrzése 1-2 perc ha a tanár ismeri a matekot és a tanuló is olvashatóan ír.
Nem bántani akarom a tanárokat de szerintem túlmisztifikálják a munkájukat."

Ha van 5 feladat - márpedig egy dolgozatban van -, az máris 5-10 perc. Egy osztályban van mondjuk 30 gyerek, azaz azonnal 150-300 percnél (2,5-5 óra) járunk. Még akkor is, ha minden gyerek szépen ír és a tanár "tudja a matekot". És ez még csak egy osztály. Belegondoltál abba, amit írtál?

Ne érdekeljen! 2013.07.21. 21:34:17

@Pop40: te bezzeg maga vagy a megtestesült kultúra. Gondolom agysebész lettél.

Jaffar 2013.07.21. 21:42:57

Pontosan azt kapják a pedagógusok, amit érdemelnek. A zelmúlt 8 évben böszen politizáltak és nem a dolgukkal, a tanítással foglalkoztak. Nem, nem akarom vissza a szocikat, de aki nem látta elöre, hogy hazug orbán mit fog tenni, az most meg is érdemli a szívást.
Egyébként meg pontosan azt teszi ez a kormány, amit ez a nép kíván. Mi szeretjük, ha szívatnak minket. Ennél kevesebbért is volt már országos megmozdulás a szocik alatt. Most miért nincs? Hja csak akkor megy tüntetni a magyar, ha fizetnek neki érte? Szánalmas...

titanvuki 2013.07.21. 21:44:31

@bigmax: "és mennyit keres egy átlag osztrák?miben vagyunk mi osztrák színvonalon?Egy orvos mennyit keres ott és itt?Én a usa-t mint a világ gazdasági nagy hatalmát hoztam fel példaként hisz mindenki hozzájuk igazodik!Te ezt se tudod,képezd magad,rád fér!"

Egy átlag osztrák 1600-1800 EUR-t keres. Szóval a tanár több, mint 50%-kal többet. Ehhez képest nálunk kb. pont fordítva van. Épp ez a lényeg! Nem véletlenül hoztam fel Ausztriát. Szinte biztos voltam benne, hogy ezzel fogsz jönni.

Az USA-t innen Európából meg kb pont leszarom. Nekünk - mivel EU tagok vagyunk - az EU-hoz kellene igazodnunk.

"Érdekes a stílusod tanár létedre....remélem a ifjúsággal nem ilyen stílusban beszélsz! "

Sablonos a gondolkodásod, kisfiam, fejlesztésre szorul!
A versenyszférában dolgozom.

Nyunyócska 2013.07.21. 21:46:06

@blindeye: "@bigmax: "Dolgozatok javításában mi a megterhelő?
Egy gimis matek dolgozat egy feladatának leellenőrzése 1-2 perc ha a tanár ismeri a matekot és a tanuló is olvashatóan ír.
Nem bántani akarom a tanárokat de szerintem túlmisztifikálják a munkájukat."

Ó, hagyd! Újabb közhiedelem. A matek dolgozatokat NEM ÚGY javítjuk, hogy ismerjük a végeredményt és kipipáljuk, ha jó a végeredmény, ha nem, akkor meg aláhúzzuk, 0 pont. Normális (témazáró) dolgozatokat úgy javítunk, mint az érettségit: pontozzuk a főbb megoldási lépéseket, hogy a tanuló is nyomon követhesse hol hibázott, mert valahol azért javítunk...
"Ha a megoldásban számolási hiba, pontatlanság van, akkor csak arra a részre nem jár pont, ahol a tanuló a hibát elkövette. Ha a hibás részeredménnyel helyes gondolatmenet
alapján tovább dolgozik, és a megoldandó probléma lényegében nem változik meg, akkor a következő
részpontszámokat meg kell adni."
(dload.oktatas.educatio.hu/erettsegi/feladatok_2013tavasz_kozep/k_mat_13maj_ut.pdf)

Lefordítom: ha az elején elszámolja a gyerek, akkor a kapott hülye számmal nekem végig kell számolni, hogy ELVILEG jól számolta-e tovább. Ahány gyerek, annyiféle elszámolás.

Célszerű ezt alkalmazni, hogy hozzászokjanak, mire érettségire mennek. Szerintem így fair. Nálam matekból átlag 14 jegy lesz év végére, ebből kb. 5 témazáró átlag 6-6 feladattal.

Ne érdekeljen! 2013.07.21. 21:48:45

@titanvuki: annyiban árnyalnám, hogy az usa-ban a tanárfizetés alulról súrolja a kezdő mérnökét. Ausztriában sem nagy durranás a 2900 euró pláne 59 évesen. Ez mérnökként a kezdőhöz van közel.

Persze az igaz, hogy $50-$60k-ból, vagy 2900 Euróból "kicsivel" jobban el lehet lenni mint az itthoni majdnem minimálból.

titanvuki 2013.07.21. 21:57:52

@Ne érdekeljen!:
Lehet, hogy nem nagy durranás a 2900, de biztos, hogy több, mint az átlag és meg lehet belőle élni. Mo-n pedig jóval kevesebb és csak nehezen lehet megélni belőle. Ez itt a lényeg, ahogy írod is.

blindeye 2013.07.21. 22:03:08

@Nyunyócska: Magam is rendelkezem egyetemi kétszakos középiskolai tanári diplomával - még a rendszerváltás hajnalán szereztem -, de egyéb okokból kifolyólag soha nem tanítottam. Feleségem viszont tanár egy nyugat-magyarországi nagyváros jónevű gimnáziumában, így képben vagyok a tanári munkával kapcsolatban... :) (Bocs, inkább :( )

moszkvicssluszkulcs 2013.07.21. 22:04:41

@bölcsbagoly:
Agitál a rosseb. Leírtam a tényeket.
De megyek is innen, mert itt már nem az oktatásról, a pedagógus életről megy a szó, hanem agyatlan droidok agitálnak mind a 2 oldalról...

vasgyuszi 2013.07.21. 22:06:26

"...2008-tól 2013-ig 30%-kal csökkent a pedagógusok bére...."
Pusztán a matek miatt kérdem: A bérüket csökkentette a munkáltatójuk, vagy ez a csökkenés az évek során elszenvedett inflációból adódik? Ha a második, akkor azt mindenki szívta és nem kellene úgy beállítani, mintha csak a pedagógusokat sújtaná. Ennyit a vélt ferdítésről ;)

2013.07.21. 22:10:56

Szerintem nagyon sokan szavaznak majd a fideszre, mert ez a régi szocialista (kádári) időszakra emlékeztető közeg az igazi világuk. Hogy miért ez a véleményem? Sajnos elég sok példányt láttam ebből a fajtából... sajnos túl sokat ahhoz, hogy nagyon rossz véleményem legyen a tanárokról.

Nyunyócska 2013.07.21. 22:10:57

@blindeye: Igen, gondoltam. Azért írtam, hogy hagyd, kár vitatkozni olyanokkal, akik csak a felszínt látják.
Sajnos minden szakmánál elmondhatjuk, hogy nem az, aminek látszik. Ez csak duma.
Ha nem látnám családilag belülről, hogy mi megy az agráriumban, még talán el is hinném a sok támogatási kommunikációt, amit a családi gazdaságoknak adnak. Egyetlen megoldás van: tájékozódni. Több helyről. A tájékoztatást próbáltam meg itt. :)

Nyunyócska 2013.07.21. 22:19:52

@vasgyuszi: Igen, mindenki szívta. Csak a versenyszférában nem voltak központilag befagyasztva a bérek. Ha nem is inflációkövető módon, de lehetett emelni, tessék-lássék módon annak, akit tényleg meg akartak tartani, mert jó munkaerő volt. Nálunk nem. Voltak esetleg egyéb juttatások, célprémiumok. Nálunk nem.
Minden jövedelmem leadózott tiszta jövedelem, mivel mint írtam, nem jut már energiám és időm tanítványokra a saját családom mellett. Hát így.

titanvuki 2013.07.21. 22:38:30

@Nyunyócska:
Hát igen. Versenyszférásként én konkrétan kb 60 %-kal keresek többet nettóban, mint 2008-ban. Ez majd a duplája a 34%-nak.

Naki vagyok kerdojel 2013.07.21. 22:40:53

@ermi71: "Mégis mennyi pénz kellene? 100% béremelés? Meg a nagy pali fa...át! "

100%, vagy több. Cserébe viszont lehetne válogatni. Vannak kibaszott rossz tanárok, akiket nemcsak kirúgni kellene, hanem eltiltani. Ugyanakkor vannak kibaszott jó tanárok is, azoknak simán megtripláznám a bérét.

bigmax 2013.07.21. 22:43:49

@titanvuki: ja nem vagy érintett csak játszod az eszed szokás szerint....így már érthető ,hogy mitől vagy ekkora tahó paraszt!Szard le a világot te vagy az über fasza gyerek...
Nekem csak jelenthetnél kismajom!:D

Naki vagyok kerdojel 2013.07.21. 22:44:26

@d.hardman: "Hát én tanárokat nem fogok sajnálni. Egy nagy nulla a produkciójuk..."

Sajnállak, öreg, ugyanis a te gyerekeidet is ők fogják tanítani. Akkor mondj ilyeneket.
Mint mindenhol máshol, itt is differenciálni kell. Vannak szar tanárok, átlagosak és kibaszott jók. Csak ez most nem látszik meg a fizetésükön.

Pop40 2013.07.21. 22:47:58

@Ándi bácsi:

"Olyan választás nincs a szavazólapon, hogy kormányváltás."

Nincs is. Csak egy egységes ellenzéki jelölt lesz, akire leszavaz a többség.

"Ezért kap a fidesz jó eséllyel megint 2/3ot. De hát tudod te is."

Nem, én azt tudom, hogy kurva nagyot fogtok koppanni jövőre. Koppantatok 2002-ben is, pedig akkor a 2/3 hiányában sokkal kevesebb emberbe tudtatok belerúgni és sokkal kevesebbet tudtatok lopni, mint most.
Ahhoz meg valami egészen perverz fideszes "logika" kell, hogy nekiállj előadni, hogy a maffiád majd azért kap kétharmadot, mert a többség rühelli és kormányváltást akar. :DDD

"Szóval 8 évig szegényedtek a háztartások, de már a válság előtti szinten van a vagyonuk, lehet finnyáskodni."

Értelmezd azért még egy kicsit, amit írtam.

"Nyehehe."

Ezzel az érvvel nem tudok vitatkozni. :)

Naki vagyok kerdojel 2013.07.21. 22:48:22

@moszkvicssluszkulcs: Látjátok, erről beszélek. 120e megy 185e. Szánalmasan kevés mindkettő. Vegyük pl. az óvódai pedagógusokat. MINDEN tiszteletem az övék. Én egy nap után megőrülnék attól, amit ők csinálnak. Persze a felsőbb intézményekben sem könnyű a dolguk, de valószínűleg egyetemen azért könnyebb oktatni.

bigmax 2013.07.21. 22:48:37

@titanvuki: egy csicska vagy?nincs egy önálló céged se?Ekkora arccal amid van azt hinné az ember ,hogy tied a microsoft!:D

Pop40 2013.07.21. 22:48:53

@Ándi bácsi:

"Te is okosabb vagy mint a statisztika, akkor beszélgessél Johnnyval és Pop40nel.."

Ez ugyanaz a statisztika, amiből a múltkor benyögted, hogy megelőztük növekedésben Németországot? :DDDDDDDDDDDDDD

Veetee 2013.07.21. 22:49:06

@Ándi bácsi: "Mindenki önként nyilatkozott a manyup kilépésről, rosszul emléxem?"

Rosszul. A manyup BENNMARADÁSRÓL nyilatkoztak önként. Ha a kilépésről kellett volna, fordított lenne a helyzet, 90 % marad, 10 % kilép és Vitykáék bukták volna a 3000 ellopható milliárdot.

Pop40 2013.07.21. 22:52:23

@Ne érdekeljen!:

"te bezzeg maga vagy a megtestesült kultúra."

Én az vagyok, aki mindenkivel úgy beszél, amilyen nyelvet megért az illető. A segghülye prosztó narancsbolsival segghülye prosztó módon, az értelmiségi tanárral értelmiségi módon. Gondolom, ez utóbbi lehet az, ami idegen neked.

"Gondolom agysebész lettél."

Nem, nem mozgok eü-i pályán.
A végzettségünket meg szerintem ne tegyük egymás mellé, nem jönnél ki jól belőle.

bigmax 2013.07.21. 22:55:09

A hozzászólásokból mintha a pénz dominanciája és nem a hivatástudat domborodna ki.....lehet ,hogy álszentek a tanárok és mégis csak a pénz a fontosabb számukra?:D
Tisztelt tanárok!Olvasták már a munkájuk legújabb gyümölcsét?Az egyetemisták és főiskolások között felmérés készült amiből az derölt ki ,hogy a gyerekek harmada inkább élne diktatúrában mint demokráciában.Gratulálok a nevelésükhöz,igazi szolgalelkűeket gyártottak le!Ezért a munkáért ettől a rezsimtől valóban kiérdemelték a fizetésemelésüket!

bigmax 2013.07.21. 23:01:37

@Pop40: húúúú te valami nagy észlény lehetsz.....PhD bukfencezésből?:D

Budai Andris · http://polgarda.blog.hu 2013.07.21. 23:06:21

A pedagógus ne ezért szavazzon a Fideszre, hanem azért, mert úgy látja, hogy jól végzik a dolgukat.

Sajnos azonban a tanárok nagy része MSZP-s maradvány, úgyhogy tökmindegy.

LallyPop 2013.07.21. 23:06:52

@Pop40: 'Csak egy egységes ellenzéki jelölt lesz, akire leszavaz a többség.'

Még rejtegetitek a csodafegyvert? Ki lesz az, Kádár szelleme?

Pop40 2013.07.21. 23:10:21

@bigmax: aha:)

@Ándi bácsi: Nem tudom, különösebben nem is érdekel, lényeg, hogy EGY jelölt legyen körzetenként.
Engem abszolút nem fog érdekelni, ki az, arra fogok szavazni, aki a legnagyobbat rúgja a fideszes maffiába. Remélem, ide E2014-es jelölt jut, de leszavazok a szocikra is, ha azon múlik, hogy takarodjon a narancsbolsi maffia.

zellerlevél 2013.07.21. 23:11:46

@d.hardman:

Van, akinek sokszor van hajnalig dolgozatjavítás. Van, akinek soha.
Eddig ugyanaz a bértábla vonatkozott rájuk. Most legalább az elvi lehetősége meglesz annak, hogy a bérben megjelenjen a különbség.

zellerlevél 2013.07.21. 23:14:05

@vaganto70:

Mit tud tenni a Jobbik a közoktatással szerinted?

LallyPop 2013.07.21. 23:21:12

@Pop40: Tökmind1 kire szavazol, E2014es kormány nem lesz hisz a parlamenti küszöbhöz is kevés egyedül. A szocikkal talán jók az 1/3ra, ki tudja.

Pop40 2013.07.21. 23:32:46

@Ándi bácsi:

"hisz a parlamenti küszöbhöz is kevés egyedül. "

Perszepersze. Miközben Bajnait a narancsbolsikat kivéve nincs réteg, ahol kevesebben választanák, mint Orbit.
Meg ugye a fidesz azért nyomat milliókat a Bajnai-ellenes hazudozó propagandára, mert B-ék be se jutnak a parlamentbe.
Hogyne. :))

"A szocikkal talán jók az 1/3ra, ki tudja."
Érdekes élményben lesz neked részed jövőre. :DDDDDDD

bigmax 2013.07.21. 23:36:57

@Pop40: az iskolád már elég ,hogy köztársasági elnök legyél (valahogy bizok benned ,hogy a helyesírásod kiváló:) )
Bár vannak olyan túlképzettek akik 2 PhD-val is büszkélkedhetnek:előre és hátrabukfencből is doktorok....:D
nekem van kézenállásból is de én csak gyűjtő vagyok!:D

Amadeus62 2013.07.21. 23:38:45

@Ándi bácsi:

"E2014es kormány nem lesz hisz a parlamenti küszöbhöz is kevés egyedül."

nyehehehe.

Pop40 2013.07.21. 23:39:20

@bigmax:

"valahogy bizok benned ,hogy a helyesírásod kiváló:) )"

Ebben joggal bízhatsz, de nem vonz a ke-i poszt.
Amilyen szervilis majmok ültek benne mostanában, isten ments velük egy névsorba kerülni. :))

bigmax 2013.07.21. 23:47:54

@Pop40: Igazad van,bocsi !Látom neked van tartásod,jó ember lehetsz!Bár belőled sose lenne ke mivel rendszeridegen vagy : gondolkodsz és vannak önálló gondolataid.....talán elveid is.:)jó tanáraid lehettek akik nem szolgalelkűnek neveltek ,szerencsés vagy nem úgy mint a mostani gyerekek,nekik az alázat és a szolgaság jutott részül,köszönhetően a mai tanáraiknak.....:(

Jhonnyq 2013.07.21. 23:53:23

@high up!: Én is csak idéztem valakit itt és utána arra reagáltam...
A jobbikról való véleményeddel tökéletesen egyetértek...

Jhonnyq 2013.07.21. 23:56:36

@bigmax: A gyerekek tanárai mi vagyunk szülők...A tanárok csak segédkeznek ebben...

bigmax 2013.07.22. 00:03:05

@blindeye: természetesen bele.....nem kell felhalmozni több osztály dolgozatát hanem időben elosztva kisebb részekre bontva megcsinálható.nem minden dolgozat 5 példás hisz vannak röpdolik is....Nem akarom megszervezni a munkaidőd,tanár vagy ,feltehetően értelmes így magad is betudod osztani az időd.
ha ilyen rutin dolgok ekkora gondot okoznak a tanároknak akkor mit kezdenének olyan problémákkal amilyeneket ember még nem oldott meg de vannak akit ilyenekért fizetnek.:)
Az értelem igazi megmérettetése ott kezdődik ahol átlépünk az ismeretlenbe és a járatlan úton bukdácsolunk.....mert aki járt már arra azt tudja ,hogy ott futni nem csak nem lehet de veszélyes is!:D
Mielőtt panaszkodsz gondolj ezekre az emberekre és egyből könnyebben megoldod a rutin feladataid!:)

bigmax 2013.07.22. 00:06:42

@Jhonnyq: igazad van de ezen a poszton a pedagógusok mint nevelők díszelegnek,hagyjuk meg őket ebben a tévhitükben hisz több sincs nekik mint az önámításuk.:)
Igen a szülő feladata ,hogy embert neveljen abból aki miatta materializálódott ebbe a téridő részbe!:D

LallyPop 2013.07.22. 00:14:03

@Pop40: Bajnai, mint tudod megjelenése óta veszti a népszerüségét, jelenleg 4%-on áll az E14.

2013.07.22. 00:15:42

Szerintem a FIDESZ kormányoz. A szocik meg a libsik 8 évig csak bénáztak. Hogy mennyire hülyék, azt látni abból, hogy ellenzékben sem tudnak összefogni.

Ja Orbán ismét sikert aratot: nálunk lesz az úszó VB.

bigmax 2013.07.22. 00:21:32

@Ándi bácsi: a bácsi összeadta már ,hogy az elmúlt 3 évben hány magyar ember lett öngyilkos ,mert az életét kilátástalannak látta?Elég ha csak nagyságrendben összehasonlítja azok számával akik miatt annyira "nem kívánatos személy " önöknek Bajnai.le ne essen a székéről bácsi,kapaszkodjon jó erősen!:D

bigmax 2013.07.22. 00:24:40

@Lindalinda: eltévedtél?hogy jön ez ide ehhez a témához?lépj tovább a sportoldalra!:D

bigmax 2013.07.22. 00:27:02

@Lindalinda: mi abban a siker ha 1-ből kellett választaniuk hisz a másik kettő az köztudottan csak viccből pályázott!Vagy neked már az is eredmény ha 1-ből kitudsz választani 1-t?:DDDD

Ne érdekeljen! 2013.07.22. 02:30:53

@Pop40: nem, te az vagy aki mindenkinél okosabbnak képzeli magát és emiatt úgy beszél az emberekkel mint a kutyával és ráadásul erről azt hiszi, hogy erény.

A papírokkal egy másik fajta ember szokott felvágni.

HajraFidesz (törölt) 2013.07.22. 05:54:44

1. Tetves balosok miutan tonkretettek az orszagot, a fideszen vernek le, hogy tombolo valsag kozepette nem teremtettek amerikai eletszinvonalat - bravo, okadni kell toletek.
2. democrat.blog.hu/2013/07/20/egy_igazsagosabb_uj_magyarorszag_megteremtesehez_nagyjabol_ez_kellene cikket nem lehet kommentalni. Csak nem cenzura van elvtarsak?

Nyugi balosbagazs - nyerni fog a fidez, mert az orszagert dolgoznak, nem sajat zsebre mint az osszes politikus a maffia baloldalon.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2013.07.22. 06:57:49

LOL, én is röhögtem, amikor a propaganda arról szólt, hogy a 21 éve tanító pedagógusok hűdesokkal többet fognak kapni...
...az ismerőseim, akik velem együtt végeztek, és csak 8 éve tanítanak, meg mennyivel? Sokkal kevesebbel, gondolom.
Lehet, hogy akár az én multis fizetésemet is alulról fogja súrolni? Bár nem hiszem.
És akkor ők ezért nem napi 8 órát dolgoznak.
(A két hónapos nyári szünet meg mese, és amúgy van, aki erre az időre elmegy alkalmi munkát vállalni.)

ColT · http://kilatas.great-site.net 2013.07.22. 07:08:44

@micsoda?: A Meggyesi után még volt 1 választás, meg egy Ferike, meg egy Bajnai, meg egy válság.

titanvuki 2013.07.22. 07:23:11

@bigmax:

Nem mondtam, hogy nem vagyok érintett, csak azt, hogy én magam a versenyszférában dolgozom.

Egyébként meg anyád a majom.

titanvuki 2013.07.22. 07:24:37

@bigmax:

Kurvára belefutottál sablonagyú. Alkalmazottként dolgozom a versenyszférában és emellett véletlenül van egy cégem is.

valaki senki 2013.07.22. 07:34:42

@Ándi bácsi: Az infláció csökkenése, önmagában örömhír! A gond csak amiatt van, ami miatt csökken. Nevezetesen a gazdaság zsugorodása, a szegényedés, a fogyasztás eltűnése a legjellemzőbb eleme! Az alapkamat csökkenés öröm, de veszélyes üzem, majd meglátjuk, bízom benne, hogy nem száll el tőle a FT, de ez nem rajtunk múlik, hanem főként az USA, KIna, Japán, EU által generált pénzbőségnek... Persze attól még, meg kell lovagolni! Hidd el, a többség kifejezetten drukkere az országnak, még ha a folyamatok láttán ágál, aggódik is! Az a gazdaságpolitika amit folytatunk. lutri, és kicsi az esély, hogy a szerencse mellénk áll! A tömeges tőkekivonás aggasztó jelenség, ami hosszú időre determinálja a lefel menő spirált, ezért morgunk miatta, nem azért, mert a FIDESZ "csinálja"! Nekik más "bűneik" vannak politikában, de ez részben bocsánatos is lehetne/ lesz, ha VALÓDI sikereket érnek el a gazdaság terán. Erre nem látok reális esélyt, csak a kommunikáció szintjén, az meg kevés azoknál, akik értik is a makro folyamatokat... Persze az emberek zöme ezt nem érti, miért is értené? Számukra elégséges a propaganda duma!

Nzoltan 2013.07.22. 07:36:44

@sárkányfő:"
Most lefogadom bármibe, hogy nem hogy nem 34, de bőben 30 alatt lesz. és ez nyilván bruttó emelés, szóval nettóban csak a felét érdemes számolni, a másik fele megy vissza az államnak."

De ha a bróttóhoz adunk bruttót, akkor az nettóban ugyanakkora százalékot jelent. Az egykulcsosnak hála.
Gondolom te nem vagy matektanár. :-P

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2013.07.22. 07:41:43

sok....
sok pedagógus fog szavazni a jelenlegi kormánypártra... és még több nem pedagógus

az ellenzéknek nincs sok esélye.... hála istennek

Miazmás · http://miazmas.blog.hu 2013.07.22. 07:49:10

@na4: Te meg hülye vagy. A két legfontosabb dolog az oktatás és az egészségügy. Ez a kettő hosszútávon garantálja a növekedést. Erre minden 80-nál magasabb IQ-val rendelkező ember rájött már, csak te nem. A felcsúti stadion ellenben nem hat a hosszútávú növekedésre. Na, annak az árából például lehetne bért fejleszteni. Az ipar akkor fog jobban teljesíteni és akkor nem leszünk gyarmat, ha (sok más feltétel mellett) az oktatás és az egészségügy a helyén van. Persze ezt te nem érted.
"Egy nemzet ereje a kiművelt emberfők sokaságában rejlik." Dereng valami? Persze a sok idióta - mint például te - sokkal könnyebben irányítható, mint ezt a hozzászólásaidból láthatjuk is. Igaz, hogy a gyerekek számolni nem tanulnak meg, de erkölcsösek lesznek meg vallásosak. Igaz, hogy az iskolákban szénszünetet kellett elrendelni, de lesz sok új stadionunk. Meg ócsai, senkinek nem kellő méregdrága lakóparkunk. Meg MOL részvényünk meg veszteséges gáztározónk és még sorolhatnám. Eh, feleslegesen mondom itt neked ezeket, hiszen, hogy másokat idézzek: "Szellemi párbajba csak azzal kezdjél fiam, aki e téren nem fegyvertelen." Úgyhogy ennyi.

Nzoltan 2013.07.22. 07:52:35

Mivel a pedagógusoknak szarul jön ez az emelés mert éppen csak, én amondó vagyok, hogy nyugodtan tekintsünk el tőle és mindenki jól jár.

Nzoltan 2013.07.22. 07:53:19

@moszkvicssluszkulcs: Kell nézni egy másik másodállást. Ez van. Más is ezt teszi.

Miazmás · http://miazmas.blog.hu 2013.07.22. 07:57:33

@Veetee: Ehhez vegyük még hozzá a kormány általi zsarolást. Amit sokan jól beszoptak. Egyszerű aljas zsarolás volt. Ezt sem nevezném önkéntesnek.

nu pagagyí 2013.07.22. 07:59:18

Ha az iskolák autómiájának elvesztése nem verte ki a biztosítékot pedagóséknál, akkor elégedjenek meg annyival, hogy nincs pénz központi béremelésre. A pedagógusok központi személyzeti osztálya nem ér rá ilyen apró-cseprő dolgokkal foglalkozni, kérjenek természetben tojást, tyúkot a szülőktől.

Miazmás · http://miazmas.blog.hu 2013.07.22. 07:59:26

@Nzoltan: Ok. Remélem a te gyerekedet egy fáradt, másodállásban is dolgozó tanár tanítja majd. Akkor meg gondolom az lesz a baj, hogy nem figyel eléggé a gyerekedre. Meg azt is remélem, hogy osztálykiránduláson is ő figyel majd arra, hogy ne menjen a sínek közé.....

Szelid sunmalac 2013.07.22. 07:59:50

Ha nem kurva okosan megmondtak volna politikai szerepet vallalva a tanarok, hogy ok bizony a Fideszre szavaznak ha torik, ha szakad, akkor most tudnam oket sajnalni. De igy nem tudom. A papok mellett pont a tanarok voltak sz egyik fo szavazobazis. Egyek meg, amit foztek.

Miazmás · http://miazmas.blog.hu 2013.07.22. 08:00:35

@nu pagagyí: Ja, aztán azzal fizessenek a Tigáznak meg az Elműnek, mi?

Nzoltan 2013.07.22. 08:01:03

@Jhonnyq: Nyilván az. De azért a trendeket is érdemes nézni. Az egész összességében stagnál, nem úgy mint az előző ciklusokban. Egyszerűen a magyar gazdaság ennyit tud. Ennél többet egyszerűen nem termelünk ki. Ezt kell elfogadni és törekedni a jobbra.

Az már más kérdés, hogy sokan hozzászoktak a hitelből éléshez és most alább kell adni.

Nzoltan 2013.07.22. 08:03:15

@Miazmás: Ön el vagyon tévedve. Ha elolvassa és értelmezi az előzményeket, akkor nem írna ide ekkora bullshitet. :-P

MosoMasa 2013.07.22. 08:06:12

@d.hardman: "tanár urak, tanárnők: maradjunk abban, hogy a további személyeskedő vagdalkozásokra nem reagálok, majd ha érveket írtok, vagy az álláspontomat vitatjátok a vélt szemlyem helyett akkor válaszolok."

Nem írtál tényeket, találgatózol, olcsó közhelyeket és téveszméket puffogtatsz, amiket tényként próbálsz beállítani. Sajnos láthatólag fingod sincs arról amiről beszélsz - azt szokták mondani: aki nem tud arabusul, az ne beszéljen arabusul.
Magyarán, ha nem látod át a dolgokat, nem ismered a körülményeket, akkor ne próbálj okosnak látszani, mert épp az ellenkezőjét éred el ... ostobának fogsz látszódni, ami minden kalimpálásoddal csak fokozódni fog.

Nyunyócska 2013.07.22. 08:08:05

@bigmax: "A hozzászólásokból mintha a pénz dominanciája és nem a hivatástudat domborodna ki.....lehet ,hogy álszentek a tanárok és mégis csak a pénz a fontosabb számukra?:D"

Erre egyszer már válaszoltam, látszik, hogy nem olvassátok végig a kommenteket, mert nem az a cél, hogy megértsétek a tanárokat, hanem csak hogy fröcsöghessetek.

Azt szintén te írod: "igazad van de ezen a poszton a pedagógusok mint nevelők díszelegnek,hagyjuk meg őket ebben a tévhitükben hisz több sincs nekik mint az önámításuk.:)"

Én nem tetszelgek ebben a szerepben, régen rossz, ha nekem kell már nevelnem a 14-18-as korosztályt. Csak a sok fáradt szülő szeretné ezt a feladatot is rátolni a tanárokra. A gyerekeket kamaszkoruk előtt kell nevelni, elsősorban a szülőnek, utána már csak nézheted, hogy sikerült.

És nem szeretnék másodállást a 3 szakom mellé, azért tanultam, mert úgy gondoltam, tisztességesen meg tudok majd belőle élni, (19. tanévem lesz ez és nem gagyi szakok) van 3 gyerekem, akiknek a nevelését nem a tanárokra szeretném bízni, hanem ÉN szeretném őket nevelni. Nő vagyok.

Szeretek tanítani.

Nzoltan 2013.07.22. 08:09:10

@Pop40: "Meg ugye a fidesz azért nyomat milliókat a Bajnai-ellenes hazudozó propagandára, mert B-ék be se jutnak a parlamentbe.
Hogyne. :))"

Azt azért ne hagyjuk figyelmen kívűl, hogy komolyabb lejáratókampányt csak olyan ellen lehet szervezni, aki alapot is ad rá. És erre bizony egy magára valamit is adó politikusnak számolni is kell. Egyébként Viktor ellen is folyamatosan megy a sárdobálás. De ez így van jól. Szerencsére a politikában is az erősebb kutya baszik. Ha nem így van, az gáz. Mi is volt az MSzP-SzDSz koalítió alatt? Folyamatosan zsarolta a kisebb a nagyobbat.

lobster thermidor 2013.07.22. 08:12:36

@moszkvicssluszkulcs:

Szólj, ha tudsz valamit!

Van ebben az országban valami más alternatíva?
Én ugyanis még nyomokban sem látok európai értelemben vett jobboldalt!

nu pagagyí 2013.07.22. 08:20:49

@Miazmás: A pedagógusok jobban tennék, ha az iskolák gazdasági és oktatási autonómiájáért küzdenének, nem mindenféle bértábláért. Rossz tanárt ne fizessenek jól és jó tanárt rosszul, legyen a fizetés az igazgató kompetenciája. Legyen sokféle iskola és verseny az iskolák között. Én, mint versenyszférához szokott adófizető és mint szülő, valamint egy leendő tanár apja (Úristen!) ezt szeretném. Utálom, a nyavajgást, utálom, az alattvalói mentalitást. A pedagógusok hagyták, hogy ez történjen velük, ők lennének az értelmiség, a nép nevelői. Most várhatják a kegyet, ha elég alázatosak, löknek nekik valamit, ha jut.

Vajda Gábor (Gabor_V) · http://www.linkedin.com/in/gaborvajda1984 2013.07.22. 08:22:06

Nem arról van szó, hogy a béremelés rossz. A béremelés mindig jó. Viszont ez a béremelés még köszönő viszonban sincs azzal amit szajkóznak, ráadásul garantáltan megemelik a munkaterhet.

Ebből persze az átlagember annyit ért meg, hogy milyen jól élnek a pedagógusok, nekik szól ez. Ugyanez a játék játszódott le az egészségügyben is.

Magyarország papíron jobban teljesít.

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2013.07.22. 08:24:08

@sárkányfő: hú vazze, ehhez még túl korán van nekem, ennél a kommentnél most abba is hagyom. mindenképpen keress egy matektanárt és kérdezd meg tőle, hogy a x%-os bruttó béremelés nettóban hány %. ha nincs a közelben matektanár, egy nyolcadikos diák is megteszi.

jet set 2013.07.22. 08:54:11

Szóval szar amit a fidesz csinál. Megoldás, hogy ne kapjatok akkor egy fillér béremelést se! Szavazzatok az mszp-re, az majd megint jól lecsökkenti a fizetéseteket. Idióták! És ti tanítjátok a gyerekeinket.

Tihanyi Zsófia 2013.07.22. 08:59:51

1. A diplomámat csaknem 30 éve kaptam kézhez, vagyis akkor, amikor még nem csak a "maradékelv" működött a felsőoktatás tanárképzésében. Akkortájt csak 1 belföldi felsőoktatási helyre lehetett jelentkezni - aztán vagy felvettek, vagy nem. Ha nem, akkor várhattál újabb 1 évet. Tehát úgy érzem, van jogom a témához kompetens hozzászólóként véleményemet leírni.
2. A fizetéssel kapcsolatban: szerintem mindenkinek meg kellene adni azt a bért, ami a megélhetéséhez szükséges. A takarítónőnek, a karbantartónak éppúgy, mint a pedagógusnak. Ma ők a létminimumnál is kevesebbet keresnek a teljes munkaidőben ledolgozott munkájukért. Pedig a gyerekek évről évre jobban amortizálják az iskolát, van dolguk bőven. És ők önkormányzati alkalmazottak, velük a kutya sem törődik, a pedagógus szakszervezetek sem. Az iskolai-óvodai dolgozók bérét komplex módon kellene kezelni, mert mindenki a gyerekek javáért dolgozik - a pedagógus, az adminisztrátor, a karbantartó, a konyhás, a takarító.
3. Engem nem érdekel a béremelés. Legalábbis addig nem, amíg nem látom, hogy mit követelnek meg és mit adnak cserébe. Addig minden csak szóbeszéd. Sokkal jobban aggaszt az óraszámok emelése. Amikor a pályát kezdtem, a kötelező óraszám 18 óra volt egy középiskolai tanárnak, és ha minőségi munkát akar végezni, akkor ma sem lenne szabad többet tartania. Egy régebbi - azóta Ericsson-díjas - kollégám mondta: egy szaktanár egy nap 3, maximum 4 MINŐSÉGI órát tud megtartani. Ha ennél többet kell megtartania, akkor az már csak takaréklángon megy. Hogy aztán ezt ki mennyire értékeli? Vajon Mikola Sándor, Öveges professzor vagy Rácz tanár úr óráit ki számolta? Ők hány órát tartottak hetente?
4. A 30-35 fős osztálylétszámok sem lennének zavaróak (hiszen én is ilyen osztályokba jártam), ha mindenkinek tudomásul kellene vennie azt, hogy a közösség "renitens" tagjai vagy beilleszkednek a közösségbe, vagy ki kell őket vetni onnan. Csaknem 30 év alatt azt tapasztalom, hogy évről évre több diák magatartászavaros. Nem rossz, csak nem kapott otthon nevelést. Elhanyagolják, vagy éppen túlságosan sokat követelnek tőlük. A szülők többnyire nem együttműködők. Erről a problémáról is sokat kellene beszélni, de azon kívül, hogy az iskola alkalmazhat rendészt, nem hallottam mást. És nekem ne mondják, hogy tartsak érdekes órát, mert az a baj, hogy nem tudom felkelteni a diák figyelmét - egyrészt vannak unalmas anyagrészek minden tantárgynál, másrészt vannak olyan diákok, akik direkt módon gátolják a nekik nem tetsző tanár munkáját, és még csak ki sem lehet őket az óráról küldeni. Minden gyerek tudja, hogy egy egész osztály tanóráját tönkre teheti 2-3 renitens diák. És így a tanár munkája a semmibe vész, a diák meg nem tud rendesen odafigyelni, tanulni még akkor sem, ha szeretne.
5. Az órai készülésről: persze, 20-30 év után már nem kell minden órára SOKAT készülni, de a tananyagot át kell futni - mit akarok tanítani, kiknek, mi volt az előző órán, milyen szintű órát tartsak, miről beszéljek, kit feleltessek, stb. Szakmai fejlődésre is szükség van (és nemcsak 7 évente), az aktuális jogszabályokat, pl. érettségi követelményeket is ismerni kell, ezek néha változnak.
6. Dolgozat? Az egyik kommentelő nagyon pontosan fogalmazott - ha a diák olvashatóan tud írni. De egyre kevesebben tudnak. És a leírt szavakból nem állnak össze mondatok. Csak szóhalmaz pl. egy definíció. Aztán gondolkodhatok rajta, hogy mit is akart írni a gyenge képességű, de magolós diák. Ha 0 pontot adok rá, az egyszerű megoldás, de nem méltányos. Ugyanez a helyzet a feladatokkal. Bele kell bújnom a diák fejébe, hogyan is képzelte el a megoldást. Persze a legkönnyebb itt is a vagy maximális, vagy 0 pont, de ez sem méltányos. A dolgozatok száma? Havonta 1 minden osztályban, ahol tanítok - ez az idén 11 volt. Szorozzuk be 30 fővel. Tehát 9 hónap x 11 osztály x 30 fő x 15 perc javítási idő dolgozatonként. Ez csaknem 750 óra/tanév, ami kb. 4 óra tanítási naponként. Néha több, néha kevesebb. Néha könnyebb, néha nehezebb.
6. A munkámat - mivel nem kötelező érettségit tanítok - leginkább az minősíti, hogy hányan választják érettségi tárgyként, milyen szinten, és mennyire eredményesek. Az iskola vezetése a "seggnyalókat" szereti, én nem vagyok az. (Nem is leszek soha vezető.) Az eljövendő minősítési rendszer első olvasatban puszta papírgyártásnak tűnik, tele fölösleges extrákkal: óratervek, utólagos értékelések. Már régen nem kell óratervet készíteni, és ha valaki meglátogat, legfeljebb akkor szoktunk utólag értékelni. Nem vettem észre a gyerekek értékelésének figyelembe vételét. Szóval most is a főnök csicskásai fognak feljebb kerülni a ranglétrán, hacsak nem kapok véletlenül egy szuperzseni gyereket, aki majd versenyeket nyer nekem.
7. És a legnagyobb probléma, amit utoljára hagytam, de engem ez zavar leginkább: a tantervek. Pl. kémiából a 8. osztályos anyagot kettévágták, ctrl+c - ctrl+v-vel beillesztették a 9. osztályos könyv végére és a 10. osztályos könyv elejére. Óraszám változatlan. INKÁBB ERRŐL BESZÉLJÜNK!

koborvadász 2013.07.22. 09:09:51

@Budai Andris: A Fidesz is MSZP maradvány! :-P A legalja.

A pedagógusokat nem kéne bántani. Ott is vannak rosszak, átlagosak és kiemelkedők.
Egyforma a bérezésük ám más a munkához való hozzáállásuk.
Vannak pedagógusok akik elhivatottságból választották szakmájukat.
Mindenesetre, vicces, hogy a mai szülők hozzáállását senki nem veszi figyelembe.

4 éves ciklusokba látom 20 éve, hogy korosztályok miként változnak. Negatív irányba. ( Nem vagyok pedagógus. )

Nagyon sok szülő nemtörődöm viselkedése hagy lenyomatot a mai gyerekek viselkedésében.
Sok gyermek játékkonzolokon, pc-én, tv-én szocializálódik.
Nem mindig azért mert a szülő nem ér rá vele foglalkozni a munkája miatt.

Sajnos az egész társadalom részleges degenerációja mérhető a mai oktatásban és a fiatalok körében.

Vajda Gábor (Gabor_V) · http://www.linkedin.com/in/gaborvajda1984 2013.07.22. 09:09:53

@Tihanyi Zsófia: +1

koborvadász 2013.07.22. 09:24:15

@Tihanyi Zsófia:
Ez így van!
Ebbe nem lehet belekötni!

Szép napot!

Csore60 2013.07.22. 09:24:37

Nos, a tanári pálya szépségeiről és nehézségeiről nem fogok írni. Aki benne van, tudja, akit nem érdekel, úgysem hiszi. Szerintem tudtuk előre, hogy egy nagy átverés lesz az életpálya modell. A Fidesz nem adott még úgy soha semmit, hogy a másik oldalon a dupláját valamilyen ügyes trükkel el ne vette volna. Úgyhogy nem lepett meg, hogy ez az egész egy nagy porhintés.
Eddig sem szavaztam rájuk. Úgyhogy megnyugodhatnak, mert az én szavazatomat nem veszítették el. :)

LallyPop 2013.07.22. 09:25:03

@Tihanyi Zsófia: 'A diplomámat csaknem 30 éve kaptam kézhez, vagyis akkor, amikor még nem csak a "maradékelv" működött a felsőoktatás tanárképzésében.'

- 30 éve? Dehogynem.

koborvadász 2013.07.22. 09:30:42

@Ándi bácsi:

Az ilyen tudatlanok mint te, kerékkötői a fejlődésnek.

Frady Endre · http://fradyendre.blogspot.com/ 2013.07.22. 09:44:46

PEDAGÓGUS

Tanár ír a fatáblára
Krétával. Mindkettő ára
S vérnyomása is nő. Bére
Csökken csak az évvégére.

Osztályharcol s fáj a háta:
Nagy a gerinckopás ráta.
Ritkán pihenhet meg teste,
Dolgozatot javít este.

Éhbér mellett jövőt épít,
Néha mereng, miért épp itt.
S vonzza bár a Temze partja,
Túró Rudi itthon tartja.

illusztrálva:
fradyendre.blogspot.hu/2011/04/pedagogus.html

DFK 2013.07.22. 09:53:28

@Tihanyi Zsófia: Nem kellenne úgy csinálni, mintha csak a pedagógusok dolgoznának nehéz körülmények között sokat, kevés pénzért. Sok pedagógus, ha kitennék a versenyszférába, 2 hónap múlva sírva könyörögné magát vissza az iskolába. Nem tudom, hogyan viselnék a 4 órára vagy bejelentve, de 8 óra az elvárt minimum munkaidő,de ha van munka, akkor éjszakázz is, és ezért 100000 Ft havi fizetést garantálok típusú munkákat.

Tihanyi Zsófia 2013.07.22. 09:57:34

@Ándi bácsi:
Na, lássuk a tényeket. Az adott szakot az ország 3 tudományegyeteme (akkor csak a szegedi, a budapesti és a debreceni egyetem) ciklikusan tanította: kettő évig és utána egy évig nem. (Vajon miért?) Abban az évben a debreceni és a szegedi egyetem indította a szakot. A Pestre felvett, előfelvételis (9 hónapra besorozott) fiúk Debrecenbe lettek átirányítva. Az adott évben a meghirdetett keretszám 10 fő volt, erre 1 fő (!) jelentkezett, a többit a hasonló szakokra fel nem vett diákokból "vadászták" össze. A felvetteknek kb. fele végezte el 5 év alatt a szakot, és a maradékból is kb. 1-2 fő tudta 6 év alatt elvégezni, évismétléssel.
Ezen a szakpáron több mint 10 éve Magyarországon SENKI nem végzett.
Hogy mi is ez a szak? Kémia-fizika szakos középiskolai tanár.
Maradékelv?

LallyPop 2013.07.22. 10:02:16

@Tihanyi Zsófia: Ennek mi köze ahhoz, hogy aki érez magában valamit, esébe sem jut, hogy tanárnak tanuljon tovább.

Vagy ha már ekkorát tévelygett, legalább ne dolgozzon tanárként. Ez 30 éve ugyanígy volt. És az USA-ban is ugyanígy van.

Tihanyi Zsófia 2013.07.22. 10:04:17

@DFK:
Peche van, dolgoztam ilyen munkahelyen. És bevallom, sokkal könnyebb szívvel, kevésbé elfáradva mentem haza a 10 (olykor 12) órás munka után: betettem az ajtót a hátam mögött, a munka ott maradt, én mentem haza. Egy pedagógus egy kisvárosban még a piacra sem mehet anélkül hogy meg ne tartana 1-2 fogadó órát, ne kellene beszélgetnie szülőkkel. A férjem nem akar velem jönni a piacra, a boltba, mert mindig összefutottunk valakivel.
Azt a munkát szerettem is, de sajnos tényleg kevesebb volt a fizetés, vissza kellett mennem tanítani.
A magyar KKV-król is tudnék mesélni (4 órára bejelentve, a munkaidő napi 10-12 óra, szabadság nuku), de ez nem ennek a cikknek a tárgya.

LallyPop 2013.07.22. 10:05:37

@Tihanyi Zsófia: Utóbbit persze úgy kell érteni hogy állami iskolában. Magánpraxist bármilyen szakmában lehet üzni és bármennyit lehet vele keresni.

Tihanyi Zsófia 2013.07.22. 10:06:46

@Ándi bácsi:
30 éve tudja, ki mehetett nyugatra tanulni? Mert én tudom. Én nem mehettem (miniszterelnök igen).
Disszidálni meg nem akartam. Maga miért nem tette?

LallyPop 2013.07.22. 10:10:40

@Tihanyi Zsófia: A disszidálás hogy is jön ide?

Tihanyi Zsófia 2013.07.22. 10:15:17

@Ándi bácsi:
Istenem, miért foglalkozom ilyen bugyuta hozzászólással?
Magánpraxis az iskolában? Úgy érti, magániskola? Ahhoz tőke kéne, baromi sok. De ha megnyerném a lottó ötöst, akkor sem vágnék bele.
Az iskola utáni magánpraxist (magánórákat) olyan pedagógus engedheti meg magának, aki nem fárad el az iskolai munkában. Én igen. Néha, ha nem tudtam visszautasítani, egy-egy ismerős gyereket felkészítettem javító vizsgára. Szerintem a tanár a fizetéséért dolgozzon meg a munkahelyén (és kapjon érte olyan fizetést, amiből meg tud élni). A korrepetálás, versenyre felkészítés része a munkának, de véleményem szerint a pedagógus ne korrepetálja pénzért azt a gyereket, akit délelőtt a fizetéséért tanít.

Csavarhúzós 2013.07.22. 10:15:33

@Tihanyi Zsófia: Én ezen a szakon végeztem (88-ban kezdtem az egyetemet) Hárman jelentkeztünk a 15 helyre. Ettől függetlenül nekem 110 pontom volt a 120 pontos rendszerben, sok más helyre is bekerültem volna.

LallyPop 2013.07.22. 10:18:57

@Tihanyi Zsófia: Kifogásokat minden hülye tud mondani. És ezek a hülyék ott maradnak az állami langyiban nyafogni a nyugdíjig.

Béla Varga 2013.07.22. 10:20:15

Azért ez is egy az indexen megszokott csúsztatás volt.Tehát az előző kormány elvett durván 25 %ot a pedagógusok béréből amit most ez a kormány visszaad.Akkor vajon a pedagógusok most kire fognak szavazni?!

Tihanyi Zsófia 2013.07.22. 10:28:07

@Ándi bácsi:
Ön emlegette az USA-t. Én még nem jártam ott, és nyilván csak az ismeri az ottani - akár 30 év előtti - viszonyokat, aki itt is élt, meg ott is. Régen ezt disszidálásnak nevezték.

Tihanyi Zsófia 2013.07.22. 10:30:16

@Csavarhúzós:
Akkor Te tudod, miről beszélek.
@Ándi bácsi:
Lehülyézett? Engem? Ön innentől kezdve számomra NEM LÉTEZIK.

LallyPop 2013.07.22. 10:31:39

@Tihanyi Zsófia: Disszidálni nem akarsz.

Vállalkozni nem akarsz, dolgozni nem akarsz.

Nyafogni akarsz, én is így gondoltam.

koborvadász 2013.07.22. 10:42:37

@Ándi bácsi:

Ándi! Húzzál vissza anyádba! Te sötét pöcs! Életedben nem dolgoztál!

DFK 2013.07.22. 10:59:45

@Tihanyi Zsófia: vagyis nem is olyan rossz az a tanári munka, ha inkább visszament. Erről beszélek, inkább a tanári állás, mint a versenyszféra (ahol többet, sokkal többet kell dolgozni adott esetben kevesebbért).

Elijah_Baley 2013.07.22. 11:04:32

mind a fideszre szavaz, mert akkora bruttójuk lesz, amiből az ellenzék csak elvenni fog :)

nusica 2013.07.22. 11:05:46

"2008-tól 2013-ig 30%-kal csökkent a pedagógusok bére. (Ebből 5% a FIDESZ kormány 3 éve alatt jött össze). Aki egy kicsit tud számolni, az azonnal látja:" - hogy ti kb. ötször annyit vettetek el a pedagógusoktól, mint a Fidesz, és még pofáztok.

nusica 2013.07.22. 11:07:59

Valóban azt harsogták a rádiók, hogy a pedagógusok 50%-os fizetésemelést kapnak.
A posztoló csak azt felejtette el hozzátenni, hogy nem a közszolgálati, hanem a balos rádiók.
Céljuk a felforgatás volt, a pedagógusok átejtése, gyűlöletkeltés ellenük és Orbán ellen.

nusica 2013.07.22. 11:12:42

Hány hónap szabadságotok is van, pedagógok? Szeretitek játszani az élet-halál urát, miközben (tisztelet a kivételnek) a tényleges tárgyi tudásotok igencsak harmatos? Még azt sem tudjátok magyarul elrebegni, hogy mi a bajotok, mit akartok...

nusica 2013.07.22. 11:14:09

@Béla Varga: kacagok, ahogy a baloldal sajnálja a Fideszt a szavazatvesztésért.

czjanos 2013.07.22. 11:21:27

@nusica: A te tanáraid ilyenek lehettek.

czjanos 2013.07.22. 11:25:36

@DFK: Azok a kommentelők, akik olykor a saját 1-2 gyerekükkel nem bírnak, gondoljanak arra, hogy a pedagógusnak 28-32 gyerekkel kell úgy foglalkozni, hogy rend is legyen és tanuljanak is valamit. Körmös pedig utoljára Mikola úrnál volt.

Tihanyi Zsófia 2013.07.22. 11:25:37

@Béla Varga:
Szerintem a képlet nem ilyen egyszerű. Először is, nem tudok olyan kormányt megnevezni, akik ne vettek el volna tőlünk, pedagógusoktól, és ne löktek volna alkalmanként némi koncot. Hogy azt százszor-ezerszer felemlegetve mindenki azt higgye, a pedagógus sokat keres és keveset vagy éppen semmit sem dolgozik. A legnagyobb bajt abban látom, hogy a gazdaság helyzete miatt ilyen nagy tömegű embernek ekkora fizetésemelést nem lehetne adni anélkül, hogy a munkaterheket ne növelnék, így valószínűleg elbocsátásokra is felkészülhetünk. A köznevelési törvény szerint felveendő pedagógiai asszisztenseknek meg nincs szükségük egyetemi/főiskolai végzettségre, így az elbocsátott pedagógusok vagy el tudnak helyezkedni a munkaerőpiacon, vagy nem. A következő kormány, bármilyen színe is lesz, ebbe a folyamatba azonnal nem tud beavatkozni, így ez az állapot stabilizálódik majd néhány évre.
Tavasszal kiderül.
Sajnos sok jóra nem számíthatunk szerintem. Sem így, sem úgy.

Tihanyi Zsófia 2013.07.22. 11:38:39

@DFK:
Sajnos nem a több munka volt a baj, hanem az, hogy hiába dolgoztam volna akár napi 16 órát, akkor sem kerestem volna annyit, mint tanárként. Önnek igaza van, a fizetés miatt mentem vissza tanítani. De a versenyszférában nem a diplomá(im)nak megfelelő munkát végeztem, csak laboránsit. Azért, mert kellett a munka, hirtelen, kellett a fizetésem.
Ha diplomásként helyezkedik el ma valaki a versenyszférában, többet kereshet. Sokat dolgozik, de sokkal többért.
Amúgy az is igaz, hogy én nem kevesellem a fizetésemet, talán pontosan az előbb leírtak miatt. @nusica:
Aki a pedagógus szabadságát sokallja, az gondoljon arra, hogy a pedagógus szabadsága a diákokéval együtt van definiálva, tehát ha több tanítási napot szeretne a saját gyermekének/unokájának, akkor hadakozzon a pedagógus sok szabadsága ellen!
Egyébként sok pedagógus dolgozik nyáron, mivel ez is egy kis keresetkiegészítés: főleg a fiatalok fagyit árulnak, strandon medenceőrök, stb. Az idősebbek meg érettségire/felvételire készítenek, esetleg javítóvizsgára.
Lehet, hogy jobb lenne a több tanítási nap, több idő lenne gyakorolni, lehet, hogy a diákjaink jobban megértenék a tananyagot.
A rövidebb nyári szünet csak akarat és elhatározás kérdése. Én nem ellenzem. Régen szombaton is jártunk iskolába, és délután fél kettőre már végeztünk is. Kevesebbet kellett egyik napról a másikra tanulni.
Ezekről a dolgokról is lehetne beszélni. És talán értelme is volna.

Elijah_Baley 2013.07.22. 11:40:51

@Tihanyi Zsófia: a következő kormány az irreálisan magas/igazságtalan bruttóhoz fog nyúlni, már említették volt ebbéli szándékukat, bár a pedákokat konkértan nem nevesítették :)

Macropus Rufus 2013.07.22. 11:49:05

@pillangószárnyú csincsilla: talán ha stzámokkal alátámasztanád az igazadat az jó lenne....

Macropus Rufus 2013.07.22. 11:54:31

@nusica: tehát akkor nem kaptam anno 50%-os béremelést. Akkor ezt el kellene modnanom az haveromnak is, hogy ő sem kapott anno semmit. :p

Macropus Rufus 2013.07.22. 11:57:36

@czjanos: én azt hittem, hogy a tanárokat felkészítik az ilyen dolgokra.
A páromnak nem feladata és kötelessége 32 gyerekkel foglakozni. A tanárnak meg kötelessége és feladata. Nem tudom érzed-e a különbséget. Gy.k. az derűlt ki az évek alatt (hasonló kommentekből merítve mint a tied), hogy rengeteg olyan ember ment tanárnak aki konkrétan alkalmatlan arra, hogy gyerekekkel folgakozzni.
(koki meg nem tma, mert nem erőszakkal kell fegyelmet tartani, mert az csak addíg lesz fegyelem amíg van erőszak.)

Tihanyi Zsófia 2013.07.22. 12:16:37

@Macropus Rufus:
Lehet, hogy van olyan felsőoktatási intézmény, ahol tanítják az ilyesmit, én nem tanultam. A szakmódszertan a TANTÁRGY tanítására készít fel. A gyakorlóiskolában végzett tanítást komoly szakadék választja el a valódi iskoláktól. Talán a vidéki tanítási gyakorlat volt valódi tanítás, de az én időmben ez mindössze 2 hét volt. Az egyetemek/főiskolák tanárai sem tudják, milyen a "valódi" iskola, hiszen nincs velük kapcsolat.
Így tehát azt mondhatom, hogy sajnos tényleg nem tanulják a tanárjelöltek, hogyan kell bánni 30-35 gyerekkel. Saját tapasztalataik alapján "nőnek fel" a feladathoz. (Vagy nem.)

czjanos 2013.07.22. 12:27:34

@Macropus Rufus: Persze, hogy érzem a különbséget, csak nem tartom helyesnek bagatellizálni a pedagógusi munkát. Egyébként nem vagyok (nem voltam) pedagógus, de tanuló elég sok éven át.

Meridian74 2013.07.22. 12:37:06

egyetértek a poszttal, ugyanezt lehetné még sorolni az egészségügyi dolgozókkal is.

Viszont azzal már nem tudok egyetérteni, hogy nosza, kormányváltást ide és "szavazzunk" a bajnaira/szarházi/gyurcsányra.

Mivel ők a legfőbb bűnösök ebben, a fidesz meg a bűnrészes. Tehát rájuk - azaz fidesz, mszp, dk, e2014 - nem szabad szavazni. Na meg a bokros féle hazaárulókra sem.

MosoMasa 2013.07.22. 12:39:26

@nusica: Szerinted hány hónap? O.o
Kicsit nézz mögé a dolgoknak, aztán kiderül számodra is az hogy hét az a hónap, és nem is olyan biztos, hogy úgy kezdődik, hogy "hány...?".

nusica 2013.07.22. 12:53:48

@MosoMasa: helyes a számításod, nekem is kb. 7 hónap jön ki, ennyi az éves szabitok.

nusica 2013.07.22. 12:55:39

@czjanos: nézz körül, mit produkálnak csak itt, ebben a blogban a kollegáid. Bizony, én élő példa vagyok rá, hogy a borzalmas tanár áldás a rátermetteknek, mert önállóságra kényszeríti őket.

nusica 2013.07.22. 12:56:46

@czjanos: azt mondjuk magam is úgy saccoltam, hogy az átlagnál jóval hosszabban koptattad az alsó tagozat padjait.

LallyPop 2013.07.22. 12:59:15

Ismertem egy ex-tanárt, Balogh Ottó a neve. Ő nem finnyáskodott, hogy csak 34% béremelést kap. Mivel tudta, hogy minusz 30% vagy +34% egykutya, csóró marad, inkább dolgozni kezdett.

Kézkrémet árult meg vitamint. Amikor 2008ban találkoztunk, 5 éve csinálta, és havi 10 milliót keresett. Ma nem tudom mi van vele, de biztosan sokkal többet keres már. Akkor, 2008ban már egy tanárral sem tartotta a kapcsolatot.

Meridian74 2013.07.22. 13:04:54

@vaganto70: "A gyermektartás levonása után 110e volt a nettóm 36 órányi tanításért. Jövő tavasszal a Jobbikra fogok szavazni. Okosak, szerények, becsületesek... Hátha az egész magyarságnak jobb lesz, és nemcsak anyagilag. "

Ez utóbbiért meglásd, hamar megkapod a náci fasiszta antiszemita rasszista jelzőt...
De oda se neki, aki képes egynél továbblátni, az már tudja, csak a Jobbikra szabad szavazni, mert egy: semmit nem lehet velük veszíteni (ebből, ami most van? Ez már a nulla szintje). Kettő: viszont nyerni lehet velük, ha tartják magukat az elképzeléseikhez, amiket kommunikálnak is. Ha meg mégsem, ott az első pont. Veszíteni már nem lehet - még velük sem.

czjanos 2013.07.22. 13:06:04

@nusica: Nusica, kedves, tényleg hosszú ideig koptattam az alsó tagozat padjait: pontosan három és fél évig. Mint egy másik válaszomban írtam, nem vagyok (nem voltam) pedagógus.

Tanar 2013.07.22. 13:22:01

Kedves kommentelők! Magam a ’80-as évek közepén kaptam kézbe a pedagógusdiplomát, azóta tanítok. Vannak saját gyerekeim is, akik iskolába jártak. Dolgozom a közoktatásban több mint negyedszázada. Emellett sok száz tanítási órát ültem végig megfigyelőként. Több szálon részt veszek a tanárképzésben is – azok közé tartozom tehát, aki tudja miről beszél a leendő pedagógusokkal (vagy bárki mással), amikor az iskoláról, a tanításról van szó.
Máshol is leírtam már az alábbiakat, hátha segít a problémakör egy részének megértésében.
Többször megjelent az előzőekben a gondolat, hogy nem minden pedagógus munkakörű ember működik pedagógusként. Tanárkollégáknak hangsúlyozottan ajánlanám, hogy ne próbáljuk védeni a védhetetlent, ne védjük a mundér becsületét mindenáron. Mondjuk ki őszintén: nem csak okos, jól képzett, elkötelezett kollégák vannak a pályán. Tanárképzőként is, tanárként is, szülőként is rosszak a tapasztalataim e tekintetben. Az itt és más topikokban megszólaló kollégák egy része is elkeserítően leegyszerűsítő megnyilvánulásokkal rukkol elő. Pedagógusoktól érkező hozzászólások egy része bizony szégyellnivaló. (Hányszor töprengtem otthon magam elé bambulva a családi vacsoránál, amikor gyerekem elmesélte tanórai élményét! Mit mondjak a kölykömnek, amikor szomorú/felháborodott tekintettel néz a szemembe: „Apa, ezt így kell csinálni?”) Szóval nem jó a helyzet. Valahányszor arra panaszkodtok, hogy az úgynevezett pedagógusok nagy része nem ért a szaktárgyához és nem tud bánni a gyerekekkel, igazatok van. Őszintén sajnálom.
De mi lehet az oka a pályára alkalmatlan pedagógusok tömegének? Az tud jó tanár lenni, aki tanár akar lenni, maga is tud tanulni, gondolkodni, elegendően értelmes. (Csak egyetlen apróság, ami csípi a szememet: az értelmes, képzett tanár nem csak, és nem is elsősorban a szülőkben, a családokban keresi a hibát az iskolai munkával kapcsolatos problémáinak értelmezéséhez, hanem saját tevékenységének tervezésével alkalmazkodik a körülményekhez. Való igaz, a családok egy része diszfunkcionális, de ennek szajkózása nem vezet megoldáshoz.)
Kitűnően képzett, nagyszerű tanítási kultúrával, hatékony módszertani repertoárral rendelkező fiatal angol szakos kollégám elment egy bankba valami recepciósnak vagy ilyesminek, két és félszeres fizetésért. Egyszerűen nem tudott megélni a tanárfizetésből. Az értelmes, tehetséges érettségiző fiatalok nem választják a pedagógusképzést, hanem elmennek sokkal jobban fizető pályát ígérő képzésekre. Sok-sok tehetséges diákom volt, aki lesütött szemmel magyarázta: ő szívesen tanítana, de nincs kedve éhen halni. Ki jut be tehát a tanárképző intézményekbe? hát a gyengék, akik máshová nem kellettek. Van kivétel persze, tudom. Sajnos nem sok.
Ez a helyzet állandósult az elmúlt időszakban. Hogyan lehetne ezen a tendencián módosítani? A tanárokat rendesen meg kellene fizetni, hogy az éhenhalás réme ne rettentse el az okos fiatalokat a pályától. A magasabb fizetéstől a rossz tanár ugyan nem lesz jó, de az alkalmas fiatalok jelentkeznének pedagógusnak. Néhány év múlva megérkeznének a pályára azok az ifjú tanárok, akik tényleg tanárok akartak és akarnak lenni. Nem olyanok, akiket ide sodort az alacsony pontszám, ami az egyetemnek csak a tanárszakára volt elegendő. A buta, tehetségtelen tanárok saját magukkal és az oktatással is szembefordítják a diákokat, így használhatatlan vagy alig használható emberekkel árasztják el az országot. Napjaink magyar közoktatása jelentős részben itt tart, nézzünk körbe. A világ jónéhány országában rájöttek ilyenféle összefüggésekre 20-30 éve, ott a közoktatás jól működik – ezt egyrészt nemzetközi felmérések is alátámasztják, másrészt ott az iskolából jól képzetten kikerülőknek köszönhetően a gazdaság is pörög.
Sokan arra számítanak, hogy a rövidesen fölálló tanfelügyelet majd kiszelektálja a rossz tanárokat. Erre több ok miatt sem lehet számítani:
1. Egyet fentebb már Tihanyi Zsófia említett, vajon kik lesznek majd tanfelügyelők
2. A tanfelügyelet a szaktárgytól független lesz. Ha a tanfelügyelő pl. ének vagy angol stb. szakos tanár, nehéz lesz elvárni tőle, hogy körültekintően, minden vonatkozásban szakszerűen tudja értékelni a testnevelő- vagy a kémiatanár munkáját.
3. Ha a testnevelő- (vagy fizika- vagy kémia-) tanárról kiderül, hogy nem megfelelő a munkája, akkor sincs a helyére más. Se jobb, se rosszabb. Itt tartunk. Évek óta országosan néhány ilyen szakos tanár végez évente.
Ne legyenek illúzióink. Fentebb már írtam, nem kínálkozik más megoldás: meg kell fizetni a tanárokat, hogy normális, értelmes emberek választhassák ezt a pályát. Akkor is, ha gyerekünk Manci nénijétől fizetés helyett inkább fájdalomdíjat kellene követelnünk, amiért gyerekünknek árt. Ez egy ilyen műfaj, hosszú távra kell tervezni, csak évek múlva kezd megtérülni a mostani pedagógusjövedelem-fejlesztés. Az alulfizetettség miatt buta és/vagy agyonhajszolt, kiégett tanárokkal a következő évtizedek esélyeit rontjuk.
Elnézést, amiért ilyen hosszúra sikerült, üdv. mindenkinek!

Barbaar 2013.07.22. 13:27:59

Csak a cikk alapján:

2008-hoz képest csökkent 30%-kal a pedagógusok bére, ebből 5% a Fidesz kormány alatt, ezek szerint 25% a szoclib kormányok alatt. A jelenlegi kormány most ad egy olyan emelést, amellyel majdnem elérik a 2008-as szintet, és ezek alapján nem a jelenlegi kormányra kellene szavazniuk? Hát akkor kire? A megelőző kormányok képviselőire, akik idején ötször többet veszítettek és nem is kaptak vissza? Vagy esetleg a Jobbikra?

Szelid sunmalac 2013.07.22. 13:37:50

@Tanar: Tokeletesen egyetertek! Az ilyen megnyilvanulasokkal mindig tudok azonosulni, mert van benne realitas, es onkritika. Onkritika nelkul nem lehet elore lepni, marpedig ahogy emlitette, sokan csak azt tudjak hajtogatni, milyen nehez nekik, mennyit kell dolgozni, mennyire keveset kapnak, mennyire rossz a "hozott anyag", mennyire nevelik felre a gyerekeket, stb. Ugy velem, egy tanarnak elsosorban emberismeretre es alkalmazott pszichologiai tudasra volna szuksege, ami lassuk be, a legtobbjukbol hianyzik.
Minden es mindenki hibas, de a hibasak tamogassak oket, megpedig azonnal. Nos, leegyszerusitve azt mondjak: "Te cseszel el mindent, de azert allj mellem". Ez a legtobb joerzesu embernek igen visszas, es ellenerzeseket valt ki, megha tudatalatt is.
Nem kell sajnaltatni magukat. Eleg, ha tenyszeruen elmondjak miert rossz nekik, es hogyan tudnanak OK (a tanarok) tobbet segiteni, ha adottak lennenek a feltetelek. A szulok tobbsege tisztaban van a tanarok nehez helyzetevel es tamogatnak is oket, ha nem kapnak folyamatosan az arcukba, hogy ok mit csesznek el a gyerekukkel.

HomicideWatch (törölt) 2013.07.22. 13:43:13

A kérdés az hogy hányan fognak az mszp-re... Nagyon-nagyon kevesen.

Tanar 2013.07.22. 13:47:36

OFF. Bár nem a topik témája, de egy gondolatot megér annak az említése is, hogy mit tanít ma a hazai közoktatás. Föntebb már erre is utaltak néhányan. Szerintem (sokunk szerint) a jelenleg hatályos, kötelezően betartandó szabályozó dokumentumok (Nemzeti alaptanterv, kerettanterv) jelentős mértékben szembe megy a 21. század elvárásaival. Mondom ezt én, aki közismereti tárgyat tanítok. Nem csak, de nagyon jelentős részben hasznavehetetlen (megkockáztatom: fölösleges, bombabiztosan gyors felejtésre ítélt) ismeretek tömegét írják elő a tantervek. Ehhez járul még hozzá a pályán levő tanárok elképesztő konzervativizmusa (nem politikai értelemben). Sokan, talán a többség reflexesen tartják magukat ahhoz az elvhez, hogy nekik is azt és úgy kell tanítaniuk, amit és ahogyan nekik tanították egykor.

HomicideWatch (törölt) 2013.07.22. 13:51:04

@Tanar:
+1

A nemzet jövője az oktatáson múlik, a legjobbaknak kellene tanítani fiataljainkat.

Szociknak vége 2013.07.22. 14:02:28

@Tanar: Azt mégis miből gondolod hogy az államnak érdeke gondolkodó embereket előállítani?

A munkapiacon nem kellenek ilyenek. Hova?

A politikusok és a sikeremberek pedig nem bízzák az állami oktatásra a gyerekeik nevelését. Ez nem magyar specifikus dolog.

Elijah_Baley 2013.07.22. 14:03:45

@Tanar: monnyuk, lehet én végeztem túl rég bölcsikaron, de nekem pedagógia kurzuson valami olyasmit mondtak, az iskolai oktatás elsődleges célja az állam számára megfelelő minőségű emberanyag kinevelése. Ennek fényében azt mondanám, nincs itt semmi probléma, a szocialista időkben volt túl magas az oktatás színvonala a reális igényekhez képest.

Elijah_Baley 2013.07.22. 14:14:15

Anno a NAT bevezetés körül kellett mindenféle háttérkutatásokat csinálnom a kegyelemkettesért, összevetni a hazai oktatást a bolonyai spagettivel, valamiért megmaradt másfél évtized távlatából is, az angol alapszintű biológiaéreccségi egyik feladata:
"sorolja fel az évszakokat!"
Igaz, nem feleletválasztós, hanem kifejtős kérdés volt :)

Tanar 2013.07.22. 14:15:47

@MetroGoldwinMayer: Kedves MetroGoldwinMayer, biztosan észrevetted, hozzászólásomból kimaradt a politizálás, ez nem volt véletlen. Természetesen igyekszem gondolkodva élni az életemet (talán nem meglepő: és gondolkodni tanítani). Ez most elvi kérdés, elnézésedet kérem, de adekvát választ kérdésedre nem adok.
Ami az utolsó mondatodat illeti, azzal - legalábbis általánosságban - nem értek egyet. Bombabiztos információim vannak számos közismert, fontos emberről, akik állami iskolába járatják gyereküket. Csak gondosan megválasztják, hogy melyikbe.

Elijah_Baley 2013.07.22. 14:16:25

és már ami időnkben is csak az ment pedáknak, aki nem mert a család elé állni azzal, h tíz generáció után ő az első, aki inkább elmegy multis kólcenterbe ordermenecsmentet csinálni négyszerannyiért.

Szociknak vége 2013.07.22. 14:20:36

@Tanar: Nem azt mondtam hogy nem állami iskolába járnak, hanem azt hogy nem bízzák az állami oktatásra a gyerekeik nevelését.

Én sem politizáltam, hol olvastál tőlem ilyet?

Tihanyi Zsófia 2013.07.22. 14:24:18

@Tanar:
A kérdés fontos oldaláról írtál: nem lehet AZONNAL tökéletes munkát várni azoktól, akik a maradékelv alapján választották a pályát (meg a nyári szünet miatt, valljuk be, sokat nyom a latban).
És valljuk be, az oktatási kormányzatnak - szerintem - halvány fogalma sincs arról, mit is kellene tanítani, mondjuk a középiskolában (én ehhez értek, ehhez tudok hozzászólni). Például vegyük a kémiát. Az érettségi követelmények kb. megegyeznek a 20 év előttiekkel, de közben 1 teljes évet elvettek a középiskolától. És most ez a rémség: három év anyagát besűrítik két évnyi tanórába! Felháborító! Ki fogja ezután megszeretni a kémiát? Vagy éppen nem megutálni? Hány kísérletet fog majd látni, ha a tanár ragaszkodik a teljes tananyag leadásához? Lesz-e szóbeli felelet, ha minden időt a tanítás emészt fel? És egyáltalán: micsoda gondolat az, hogy ha már a gimnáziumi tanárok panaszkodnak, hogy az érettségi anyagának 1/3 részét kitevő szervetlen kémiát általános iskolában tanítják, akkor ezt úgy illesztik (vissza, hiszen régebben a középiskolában tanítottuk) be a középiskolás anyagba, hogy egyszerűen kiveszik az általános iskolai anyagból és beteszik a középiskolaiba? Változatlan óraszámmal, hogy még véletlenül se lehessen megtanítani! (És utána nagy pofával lehet kipipálni, hogy most már ne hisztizzenek a középiskolai kémiatanárok, minden rendben van.) A minisztérium a kontra produktív reakcióban érdekelt? Ha ilyen szemlélettel állnak ehhez a fontos természettudományhoz, akkor mit akarnak elérni vele? És tudod, kedves tanar, mi az óriási probléma? Az, hogy a sajtó nem ezzel van tele, hanem a pedagógusbérekkel meg a kiváló felvételi jelentkezési statisztikákkal.
Holott a pedagógusbérek majd októberben lesznek ismertek, a felvételi rendszer visszásságai meg úgyis visszaütnek, ha a ponthatárok és egyéb felvételi követelmények napvilágra kerülnek. És ez sajnos sok pedagógust sem érdekel. Mert nyári szünet van, hagyjanak békén és egyébként is én csak végrehajtom azt, amit a kormányzat számomra előír.
Nem vagyok optimista.

jürgen baromartz 2013.07.22. 14:25:37

@Tanar: azon túlmenően, hogy a komment jelentős részével egyetértek, hozzáfűznék pár dolgot. nekem csak annyira van közöm a pedagógusokhoz, amennyire egy mérnökhallgató diáknak, mert az vagyok jelenleg. nyolcosztályos gimnáziumba jártam, ami tulajdonképpen azt jelenti, hogy egy "kiválogatott", az átlagnál jóval erősebb képességekkel bíró osztálynak voltam a tagja nyolc éven keresztül. a lényeg: még ilyen környezetben is előfordult néhanapján, hogy az osztálytársaim viselkedésére a tanár(nő) teljesen kivetkőzve magából olyan módon reagált, hogy azonnal megfagyott a levegő a teremben. és mondom, ez még istenes helyzet, egy nagyobbacska város jó hírű gimnáziuma. na most képzeljük el ugyanezt egy nyolcadik kerületi vagy borsodi, szabolcsi általános iskolában. ott milyen gyakran fordul elő az ilyesmi? ezzel csak arra szeretnék rávilágítani, hogy meglátásom szerint sokszor nem csak a tanár tehet arról, hogy félvállról veszi a tanítást, hanem az ostoba szülők neveletlen kis fattyai egyszerűen felőrlik az idegeit a tanárnak (mert otthon még a drága szülő is pumpálja a kölyköt, "nehogy már a seggfej tanár beszóljon az én fiamnak/lányomnak"), akinek a szemét mindezért cserébe persze még ki is szúrják valami nyomorúságos éhbérrel.

Edömér 2013.07.22. 14:28:07

@Tanar: Nagyon régóta nem olvastam ilyen jól megírt, széles látókörű és mindent minden lényeges szempontot figyelembe vevő véleményt. Köszönöm.
Sajnos az itt megszólaló kollégáid többsége nem tett túl jó benyomást rám. És sajnos szülőként is rengeteg rossz tanárral találkoztam.

jürgen baromartz 2013.07.22. 14:34:29

@jürgen baromartz: no, ez talán nem egészen szűrhető le egyértelműen a hozzászólásomból, de azt akartam mondani, hogy egy tanárnak manapság zéró tekintélye és társadalmi elismertsége van.

Tihanyi Zsófia 2013.07.22. 14:36:10

@közmunkás bérkommentelő:
Én "első generációs értelmiségi" vagyok, az én családomban igenis nagy szó volt, hogy a gyerek(ek) tanulhatnak, diplomát szerezhetnek. És én még a 3%-os időben szereztem diplomát (akkor, amikor még a felnőtt lakosság mindössze 3%-a volt diplomás). Vagyis az én időmben még pedagógusnak lenni is rang volt.
Szerintem a pedagógusbérek politikai síkra terelése helytelen. Az oktatás NEM politikai kérdés!

Edömér 2013.07.22. 14:36:25

@jürgen baromartz: Én pedig a VII. kerület egyik általános iskolájába jártam, egyáltalán nem válogatott gyerekekkel együtt. És tudod mi volt a tapasztalatom? Hogy némelyik tanár óráján a kezelhetetlennek mondott cigánygyerekek is Kivétel nélkül szájtátva ültek és elfelejtettek rosszalkodni, másoknál azért ültek síri csendben, mert féltek a tanártól. De persze egy csomó órán valami iszonyatos volt amit csináltak. Azért ezen el lehet gondolkodni, ha ugyanaz a kölyök Manci néni óráját zavarja, Juliska nénién meg jól viselkedik, nem biztos hogy csak a gyerekekkel van a baj.

Elijah_Baley 2013.07.22. 14:42:26

@Tihanyi Zsófia: miért is nem?

kérődzőgiliszta 2013.07.22. 14:43:06

Nem értem ha adnak (+ 34%-ot) azt egyesek mért értik úgy, hogy elvesznek? Szerintük, ha elvennének (- 34%-ot) akkor adnának?

Ha bruttóban adnak 34%-ot, az a nettót is 34%-kal emeli, hisz 1 kulcsos a jövedelem adó!

Ha a ballib oldalra ennyi matekzseni szorult, akkor talán nem kérek belőlük! Ha ugyanezek netán tanárok is, akkor meg húzzanak a retekbe a tudásukkal!

Tanar 2013.07.22. 14:47:07

@MetroGoldwinMayer: Hű, ezek némiképp kitekintenek a topikból. Talán a "A politikusok és a sikeremberek pedig nem bízzák az állami oktatásra a gyerekeik nevelését" megjegyzésre:
Az én tapasztalatom (és elég széles körből származó információim) szerint ez nem függ össze azzal, hogy politikus vagy sikerember volna a szülő. Elsősorban értelmiségi attitűd rejlik mögötte, másodsorban pénzkérdés. Függetlenül attól, hogy a szülő állami funkciót lát el vagy vállalkozó.

Elijah_Baley 2013.07.22. 14:50:34

@kérődzőgiliszta: mert közben elveszik a helyettesítési pénzt meg mindeféle pótlékot, amiből normális melóval eddig összejött kicsit több, mint amennyi most lesz összesen.
lefordítva emberi nyelvre, aki eddig igyekezett tenni valamit a túlélésért, azt megbüntetik, aki meg lusta volt mint egy disznókonda, azt jutalmazzák.

notib 2013.07.22. 14:52:31

kondor: rossz hírem van számodra...

sajnos sokkal többen fognak a tanárok közül is a Fityiszre szavazni, mint gondolnád...

ugyanis a + 34 % messze több, mint az "el lehet menni takarítónőnek...", vagy az IMF-Bajnai módszer, szociális háló további bontása (ha van még egyáltalán)
az olyan felesleges dolgok, mint oktatás, egészségügy, kultúra, sport támogatásának lenullázása, feláldozása a "SZENT PIAC, MELY MINDEN GONDOT MEGOLD" oltárán...

az MSZP-ről nincs mit mondani, volt 8 évük, elk...ták, nem is kicsit...

a többi bohóc, mint LMP. KDNP, JOBBIK nem rúg labdába, úgy, hogy keleten a helyzet változatlan...

Tihanyi Zsófia 2013.07.22. 14:55:51

@közmunkás bérkommentelő:
Mert akkor az lesz, ami ma van: 4-8 évenként "megújítják" a közoktatást. Néhány ember ezért nagy jutalmat vesz fel, néhány ember vállalkozása jól jár. Végre meg kellene állapodni a legalább 20-25 évre szóló koncepcióban! Ne ötleteljenek, hanem üljenek le a politikusok, a szülők és a pedagógusok képviselői egy szép kerek asztalhoz. Aztán a közös elképzeléseiket tárják a nagy nyilvánosság elé, és mondhasson véleményt mindenki! És ha mindez megvan, jöhet a törvénykezés, hosszú távra. Ez nem naivitás! Ha nem teszik meg ezt, akkor az oktatás szépen el fog sorvadni.

Csavarhúzós 2013.07.22. 14:57:35

Hogy a blogbejegyzésre is reagáljak, csodát nem vártam. A mindenkori kormánytól azt várom, hogy amit lehet, tegye meg. A fizetés az annyi, amennyi. Végül is, akár le is lövethetnének minket, ahhoz képest milyen jó :)

Sajnos az elosztása igazságtalanabb lett, mint volt. Nem mintha az óraszám jó mérőszáma lenne a munkának, de semmi instrukció nincs mellé téve annak, hogy 22-26 óra a kötelező óraszám, (sőt ha valaki beteg, akkor akár heti 32 is lehet). Sejthetően az lesz, hogy ha valaki egyedüliként tanít egy szakot egy kisebb iskolában, és mondjuk a biológia oktatás lefedhető heti 26 órával, akkor a biosztanár heti 26-ot fog tanítani. Kicsivel kevesebb pénzért, mint amennyiért a rajz-ének tanár heti 22-t, mert ő kap kétszakos pótlékot.
A másik durva maga az "életpályamodell", aminek legdurvább eleme, hogy valaki hiába tanul tovább, az állam dönti el, hogy egy 8 éves időablakon belül mikor hajlandó őt minősíteni.
A szakfelügyelet is sajnos problémás lesz, mert nem az lesz szakfelügyelő, aki valamilyen szempontrendszer szerint kiváló, hanem akinek most van szakvizsgája (többnyire közoktatás-vezető végzettség, ami egy mezei tanár számára irreleváns tudás) és jelentkezik a gyorstalpalóra. Nem kell hozzá egyetemi végzettség, középfokú nyelvvizsga vagy bármi egyéb szűrő. Minden alkalmatlan jelentkezni fog, mert nagy csábítás a mesterpedagógus kategóriába ugrás. (Különben meg hiába tanít valaki 25 éve, 5 éven belül lesz pedagógus II. utána ott hat évet eltölt, közben szakvizsgázik (kb. félmilliós tandíj), utána jelentkezik minősítésre (50eFT), majd várja, hogy a törvény szabta 8 éves határidőn belül mikor kerül arra sor. Kb. sohanapján.

Ami nem tetszik a változásokban, az a képmutatás akár az abszurdig fokozva. Például a NAT 2012 tervezői abban a tudatban, hogy az informatika óraszám felmenő rendszerben nőni fog, némileg bővítették az anyagot. Utána a kerettanterv pedig megfelezte az óraszámot (sőt szakképzésben meg is szüntette). Nyilvánvalóan megoldhatatlan feladat, de letagadják. A szakképzés három évessé visszaalakításának tervezésekor eldöntötték, hogy a közismeret aránya legyen 1/3. Utána jött a mindennapos testnevelés ötlete, és az bizony nem szakmai gyakorlat, az közismeret. Így a kémia-fizika-biológia-földrajz együtt heti egy órás tárgy "természetismeret" néven. Még ez se lenne tragédia, ha
1. ehhez törpült volna a kerettanterv
2. elfelejtenénk a "szakma után két év alatt érettségit" képzést, mert ilyen alapokkal az irreális. De nem, szerintük szakmunkásképzésben egy dupla órában meg tudom azt tanítani, amit gimiben heti két órában egy fél év alatt. (Még a dallamát se lehet... ;)
Ezt négyszemközt mindenki elismerte eddig, de hivatalosan lelkesedni kell, mint az 50-es években a gyapottermesztésért. Fog az menni, csak akarni kell, elvtársak!
(Jönne még egy hosszabb sirám a központosítás miatt növekvő bürokratikus terhekről, de most kisfiam elzavar a számítógéptől...)

Elijah_Baley 2013.07.22. 15:00:40

@Tihanyi Zsófia: magában tényleg félreérthető a kommentem, kettővel feljebb írtam, bölcsésztanárként végeztem, a kollegáim közül mentek páran a szakmába mindenféle romantikus vágyaktól hajtva, a többiek meg elmentek pénzért akármit csinálni.

sanyix 2013.07.22. 15:06:43

@Pop40: te már ebből sem jöttél ki jól. Aki papírokkal villog, az okos és értelmes ember nem lehet, max nagy arcú ;) (főleg akkor ha magyar intézményben szerzett papírokról van szó)

Tihanyi Zsófia 2013.07.22. 15:09:07

@Csavarhúzós:
A gyengébbek kedvéért: közoktatás-vezetői szakvizsgája az igazgatónak és helyettesének (helyetteseinek) van, mert nekik kötelező. Régen még támogatták a szakvizsga megszerzését, ma már erre kevés az esély, pályázati pénz kellene hozzá. De mikor egyezne bele a főnököd abba, hogy közoktatás-vezetői szakvizsgát tegyél le? Hiszen akkor konkurenciát jelentenél neki! Úgyhogy van szakvizsgázott tanár, de többnyire csak a vezetők meg a szakmailag igényesek, akik még a támogatott időkben szakvizsgáztak.

Tihanyi Zsófia 2013.07.22. 15:11:56

@sanyix:
Finomítsunk: bizonyos típusú magyar papírok igenis érnek valamit, a világon mindenhol!

Elijah_Baley 2013.07.22. 15:17:27

@Tihanyi Zsófia: mint a neve is mutatja, politikai döntések mentén születnek szakmai tervek, mivel a politika egésze nem érdeklődik a képviselt nép érdekei iránt (nyilván, mert az öntudatlan álampolgár amúgy is elmegy négyévente újraszavazni, pedig érvénytelen szavazatot is dobna az urnába), nem hiszem, h pont az oktatáspolitika kéne más legyen.
Vannak személyes, társadalmi meg állami érdekek, ezek ideális esetben azonosak, de a valóságban mindenki mást akar, az ember maximálisan kifejlesztett képességű egyént, a társadalom hatékony együttműködő tagot, az állam pedig engedelmes polgárt.

Tanar 2013.07.22. 15:18:23

@jürgen baromartz: Kedves Jürgen, ami a megbecsültséget illeti:
1. Ezen a pályán is, mint másutt, gyakori, hogy azok a leghangosabbak, akik a kevéssé gondolkodnak. Mi megbecsülnivaló volna egy butaságokat szétkürtölő tanáron? :-((
Az értelmiségi közvélemény - egészen jogosan! - ettől elfordul. (Valamiért nem gyakran jártam a gyerekeim szülői értekezleteire. Ott is gyakran égett az arcom.)
2. A nem értelmiségi közvélemény körében ezen kívül még az is szempont lehet, hogy a tanár - csóró, ami tükrözi a társadalom értékítéletét :-(

Mindezek (már megint) összecsengenek az első kommentemmel. Bocsánat. Nem akarok olyannak látszani, mint Móricka, akinek mindenről ugyanaz jut eszébe.

sanyix 2013.07.22. 17:56:19

@Tihanyi Zsófia: érni érnek, csak alaptalanul ;) Na jó talán 1 kivételével.

Csavarhúzós 2013.07.22. 21:32:18

@Tihanyi Zsófia: A gyengébbek kedvéért: közoktatás-vezetői szakvizsgája az igazgatónak és helyettesének (helyetteseinek) van, mert nekik kötelező.
>Hát nálunk a tanári 1/3-nak van, volt hogy a felének volt (de már nyugdíjba mentek) Az egyik helyettesnek meg konkrétan nincs is (és nem is akarja megszerezni, mert nem szeret helyettes lenni)

>Régen még támogatták a szakvizsga megszerzését, ma már erre kevés az esély, pályázati pénz kellene hozzá.
-Saját zsebből is megérte, mert a magasabb bér 4-5 év alatt visszahozta a tandíjat.

>De mikor egyezne bele a főnököd abba, hogy közoktatás-vezetői szakvizsgát tegyél le? Hiszen akkor konkurenciát jelentenél neki!
-Nem kell, hogy beleegyezzen, de amúgy ez a konkurencia sem komoly dolog. Nem ez dönt az igazgatóválasztáson, hanem hogy ki kit ismer...

>Úgyhogy van szakvizsgázott tanár, de többnyire csak a vezetők meg a szakmailag igényesek, akik még a támogatott időkben szakvizsgáztak.
-Ismerek olyan szakmailag igényes fizikatanárt (Ericson-díjas) aki évekig próbált fizikából szakvizsgázni. De sosem indult a képzés kellő jelentkező hiányában, mert a tömeg inkább a könnyen elvégezhető közoktatás-vezető szakot választotta. (Így aztán ő is.), Emiatt nem értek egyet azzal, hogy a szakmailag igényes pedagógusok részhalmaza egybeesne a szakvizsgázottak halmazával. Aki szakmailag igényes, az a tanításban használható továbbképzésekre ment: elvégezte ugyanazon a szakon az egyetemet, elavult orosz tudását angolra cserélte, tréning jellegű pedagógiai készségfejlesztő továbbképzéseken vett részt (a projektpedagógiától a mentálhigiénén át a csoportmódszerig). A közoktatás-vezetés egy kémiatanárnak tökéletesen értelmetlen, az a része, ami nem, az pedig elavult - már tőlem kérdezgetik a kvalifikált kollégák a köznevelési törvényt, mert ők még a közoktatásit tanulták.
Létezik persze olyan, hogy valaki szakmailag igényes, ugyanakkor volt lehetősége a szakvizsgára, és azt anyagi érdekből meg is csinálta, tehát nem azt mondom, hogy a szakvizsga kontraszelektál, csak éppen pro sem: nem alkalmas a leendő szakfelügyelők kiválasztására.

blindeye 2013.07.22. 21:37:56

@Tihanyi Zsófia: "A gyengébbek kedvéért: közoktatás-vezetői szakvizsgája az igazgatónak és helyettesének (helyetteseinek) van, mert nekik kötelező. Régen még támogatták a szakvizsga megszerzését, ma már erre kevés az esély, pályázati pénz kellene hozzá. De mikor egyezne bele a főnököd abba, hogy közoktatás-vezetői szakvizsgát tegyél le? Hiszen akkor konkurenciát jelentenél neki! Úgyhogy van szakvizsgázott tanár, de többnyire csak a vezetők meg a szakmailag igényesek, akik még a támogatott időkben szakvizsgáztak."

Asszonynak három szakja van, ebből kettőt még az átkos végén szerzett - azaz azok még érnek is valamit -, a harmadikat később, és van közoktatás-vezetői szakvizsgája is, ennek ellenére csak egy "sima" szakvezető egy gyakorló gimnáziumban. (Igaz, hogy néhány éve már az sincs, akit gyakoroltatna.) Az igazgatójának és az igazgató-helyetteseinek a képzettsége, noch dazu a pedagógiai eredményei az övé nyomába sem érnek, jelen állás szerint azonban a hoffmani rendszerben mégis ők fogják majd minősíteni őt...